Krytyczna luka w procesorach Intel, AMD i ARM, Aktualizacja bezpieczeństwa czasem powoduje spadek wydajności o 5-63% |
Witamy gościa ( Logowanie | Rejestracja )
![]() ![]() |
Krytyczna luka w procesorach Intel, AMD i ARM, Aktualizacja bezpieczeństwa czasem powoduje spadek wydajności o 5-63% |
![]()
Nr wypowiedzi:
#21
|
|
epny ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: + Adherent Wypowiedzi: 1 119 Rejestracja: 15/01/11 Z: Szczecin Nr użytkownika: 35 772 ![]() |
Ale jaka rękojmia?
Sklep sprzedał procek, który ma np. 4 MB cache i 3500 Mhz. Po aktualizacjach dalej tyle ma. Sklep nie deklarował, że procesor ma określoną wydajność w określonych aplikacjach. Więc nie bardzo widzę możliwość wygrania ze sklepem. Równie dobrze sklep może stwierdzić, że spadek wydajności wynika, z wykorzystywania takiego a nie innego systemu operacyjnego. |
|
|
![]()
Nr wypowiedzi:
#22
|
|
![]() epny ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: Forowicz Wypowiedzi: 530 Rejestracja: 6/08/15 Z: Piotrków Trybunalski Nr użytkownika: 65 474 Laptop: MSI GT60 ![]() |
Dla zainteresowanych, patch na windows znajduje się tutaj:
http://www.catalog.update.microsoft.com/Se...spx?q=KB4056892 @Alwego - nie chodzi o wydajność, a krytyczny błąd związany z samym procesorem, jest to fizycznie uzależnione, nie programowo, programowo tylko możemy się "w miarę" zabezpieczyć przed wektorami ataku. Ale procesor ma wadę konstrukcyjną która wpływa znacząco na bezpieczeństwo. Cinebench przed na górze, po patchu na dole ![]() ![]() -------------------- Laptop MSI GT60 - CPU: i7 3720qm, GPU: GTX880M 8GB, RAM: 12GB, SSD Samsung 850 PRO: 250GB, HDD 1TB, WLAN: Intel 7260AC Dual Band
Smartfon Samsung Galaxy Note 8 64GB | iPhone 7 Plus 32GB Matte Black ------------------------- |
|
|
![]()
Nr wypowiedzi:
#23
|
|
![]() Ponboczek ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: + Zasłużony Wypowiedzi: 21 325 Rejestracja: 23/08/06 Nr użytkownika: 75 Laptop: MacBook Pro ![]() |
Tutaj na Linuksa https://www.cyberciti.biz/faq/patch-meltdow...2017-5754-linux
Procesory AMD są dotknięte luką w znacznie mniejszym stopniu https://www.amd.com/en/corporate/speculative-execution Stanowisko Mozilla https://blog.mozilla.org/security/2018/01/0...s-timing-attack Użytkownicy przeglądarki Google Chrome powinni włączyć Site Isolation w chrome://flags#enable-site-per-process http://www.chromium.org/Home/chromium-secu.../site-isolation Ale jaka rękojmia? Sklep sprzedał procek, który ma np. 4 MB cache i 3500 Mhz. Po aktualizacjach dalej tyle ma. Sklep nie deklarował, że procesor ma określoną wydajność w określonych aplikacjach. Więc nie bardzo widzę możliwość wygrania ze sklepem. Równie dobrze sklep może stwierdzić, że spadek wydajności wynika, z wykorzystywania takiego a nie innego systemu operacyjnego. Rękojmia za wadę procesora, uniemożliwiającą bezpieczne korzystanie z niego. Spadek deklarowanej wydajności po aktualizacji to osobna kwestia. -------------------- Some systems don't need improvement
|
|
|
![]()
Nr wypowiedzi:
#24
|
|
Ponboczek ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: Forowicz Wypowiedzi: 24 740 Rejestracja: 26/12/12 Nr użytkownika: 52 998 ![]() |
Ale jaka rękojmia? Sklep sprzedał procek, który ma np. 4 MB cache i 3500 Mhz. Po aktualizacjach dalej tyle ma. Sklep nie deklarował, że procesor ma określoną wydajność w określonych aplikacjach. Więc nie bardzo widzę możliwość wygrania ze sklepem. Równie dobrze sklep może stwierdzić, że spadek wydajności wynika, z wykorzystywania takiego a nie innego systemu operacyjnego. W zasadzie tutaj jest dobry punkt obrony. Ma załóżmy 3.5 ghz? Ma? Posiada wszystkie zadeklarowane instrukcje? Tak. Nikt nie deklarował, że będzie robić 80 fps w jakiejś określonej grze czy programie specjalistycznym, szczególnie, że w przypadku gier to jest mocno uzależnione od grafiki. QUOTE Rękojmia za wadę procesora, uniemożliwiającą bezpieczne korzystanie z niego. A jest gdzieś napisane, że procesory Intela są zabezpieczone przed atakami hakerów? ![]() Ja bym tak łatwo nie podchodził do tego zwrotu, bo sklepu stracą na tym gigantyczne pieniądze i na pewno będą się bronić. I ja się im nie dziwię, bo to nie jest ich wina. |
|
|
![]()
Nr wypowiedzi:
#25
|
|
![]() Ponboczek ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: + Zasłużony Wypowiedzi: 21 325 Rejestracja: 23/08/06 Nr użytkownika: 75 Laptop: MacBook Pro ![]() |
Wg prawa towar musi się nadawać do normalnego i bezpiecznego korzystania.
A w tym przypadku tak nie jest, bo towar miał wadę ukrytą już w trakcie zakupu, o której kupujący się dowiedział po zakupie. Może zatem żądać wymiany na nową bez wady (czyt. niemożliwe), odstąpić od umowy lub żądać obniżenia kosztów. Naprawa poprzez aktualizację nie jest rozwiązaniem, skoro powoduje spadek wydajności z momentu kupna. Poza tym sklep odpowiada nawet wtedy gdy wina nie jest po jego stronie. W takiej sytuacji ma prawo dochodzić od producenta zwrotu poniesionych kosztów. -------------------- Some systems don't need improvement
|
|
|
![]()
Nr wypowiedzi:
#26
|
|
![]() epny ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: Forowicz Wypowiedzi: 530 Rejestracja: 6/08/15 Z: Piotrków Trybunalski Nr użytkownika: 65 474 Laptop: MSI GT60 ![]() |
W zasadzie tutaj jest dobry punkt obrony. Ma załóżmy 3.5 ghz? Ma? Posiada wszystkie zadeklarowane instrukcje? Tak. Nikt nie deklarował, że będzie robić 80 fps w jakiejś określonej grze czy programie specjalistycznym, szczególnie, że w przypadku gier to jest mocno uzależnione od grafiki. A jest gdzieś napisane, że procesory Intela są zabezpieczone przed atakami hakerów? ![]() Ja bym tak łatwo nie podchodził do tego zwrotu, bo sklepu stracą na tym gigantyczne pieniądze i na pewno będą się bronić. I ja się im nie dziwię, bo to nie jest ich wina. Są pewne wytyczne przy wypuszczeniu procesora na rynek, datasheety i inne specyfikacje. Producent nie zakłada że można grzebać w kodzie procesora bez większego problemu, nie ma o tym żadnej wzmianki i producent nie przewiduje takiego błędu. Po czasie wychodzi że jednak procesor jest wadliwy więc rękojmia powinna obowiązywać. -------------------- Laptop MSI GT60 - CPU: i7 3720qm, GPU: GTX880M 8GB, RAM: 12GB, SSD Samsung 850 PRO: 250GB, HDD 1TB, WLAN: Intel 7260AC Dual Band
Smartfon Samsung Galaxy Note 8 64GB | iPhone 7 Plus 32GB Matte Black ------------------------- |
|
|
![]()
Nr wypowiedzi:
#27
|
|
hanys ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: + Zasłużony Wypowiedzi: 8 767 Rejestracja: 9/03/11 Nr użytkownika: 37 490 ![]() |
Cinebench przed na górze, po patchu na dole ![]() ![]() U mnie podobnie, spadek o 2%, także z punktu widzenia zwykłego Kowalskiego afera ze spadkiem wydajności to burza w szklance wody. -------------------- eGPU.pl - mój blog o tematyce zewnętrznych kart graficznych do laptopów
|
|
|
![]()
Nr wypowiedzi:
#28
|
|
![]() fachman ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: Forowicz Wypowiedzi: 480 Rejestracja: 6/06/13 Nr użytkownika: 55 752 Laptop: 8470p / iPh 6 ![]() |
Zastanawia mnie czy tez ten problem tyczy sie konsol? W koncu praktycznie ta sama architektura..
-------------------- Aktualnie : P751DM2-G | 6600k | 1060 | 16gb Impact 2400 | 960 EVO 500gb + Iridium Pro 240gb | Predator 27" XB271H
------------------ Było -> Lenovo z570 -> Y580 -> EB 8470p -> ASUS g56jr -> g551jw |
|
|
![]()
Nr wypowiedzi:
#29
|
|
![]() Ponboczek ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: + Zasłużony Wypowiedzi: 21 325 Rejestracja: 23/08/06 Nr użytkownika: 75 Laptop: MacBook Pro ![]() |
W znacznie mniejszym stopniu, bo PlayStation i Xbox mają procesory AMD które są podatne tylko na jedną z tych luk w bardzo specyficznej sytuacji.
“So for AMD, this appears to only impact Linux and FreeBSD users using an “APU” who’ve manually turned on the BPF JIT.” Gorzej z NVidia Shield i Nintendo Switch, bo te są na ARM więc podatne tak jak telefony czy tablety. -------------------- Some systems don't need improvement
|
|
|
![]()
Nr wypowiedzi:
#30
|
|
![]() epny ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: Forowicz Wypowiedzi: 530 Rejestracja: 6/08/15 Z: Piotrków Trybunalski Nr użytkownika: 65 474 Laptop: MSI GT60 ![]() |
QUOTE “So for AMD, this appears to only impact Linux and FreeBSD users using an “APU” who’ve manually turned on the BPF JIT.” Jak i AMD jest całkowicie odporne na atak Meltdown. Więc AMD na konsolach jest raczej w pełni bezpieczne. -------------------- Laptop MSI GT60 - CPU: i7 3720qm, GPU: GTX880M 8GB, RAM: 12GB, SSD Samsung 850 PRO: 250GB, HDD 1TB, WLAN: Intel 7260AC Dual Band
Smartfon Samsung Galaxy Note 8 64GB | iPhone 7 Plus 32GB Matte Black ------------------------- |
|
|
![]()
Nr wypowiedzi:
#31
|
|
![]() majsterkowicz ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: + Zasłużony Wypowiedzi: 7 051 Rejestracja: 13/11/13 Z: lubelskie Nr użytkownika: 58 017 Laptop: MSI ![]() |
A jak z telefonami na mediaterku lub snapie?
-------------------- MSI GT72 S | i7 6820HK | Intel HD 530 | 16GB 2133MHz | 250GB 960 Evo + SSD 1TB | 17" 3K 120Hz | Zasilator 230W
Medion Erazer X7817 - testbed/experimental platform |
|
|
![]()
Nr wypowiedzi:
#32
|
|
![]() Ponboczek ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: + Zasłużony Wypowiedzi: 21 325 Rejestracja: 23/08/06 Nr użytkownika: 75 Laptop: MacBook Pro ![]() |
Qualcomm Snapdragon, Mediatek, Exynos, Kirin to są procesory ARM więc je to dotyczy
https://developer.arm.com/support/security-update Aktualizacja Androida https://source.android.com/security/bulletin/2018-01-01 Testy spadku wydajności na Windowsie http://pclab.pl/news76612.html https://www.computerbase.de/2018-01/intel-c...cherheitsluecke Największy zauważyli w szybkości dysku i 7Zip -------------------- Some systems don't need improvement
|
|
|
![]()
Nr wypowiedzi:
#33
|
|
karlus ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: Forowicz Wypowiedzi: 86 Rejestracja: 24/06/11 Nr użytkownika: 40 216 ![]() |
Wg prawa towar musi się nadawać do normalnego i bezpiecznego korzystania. Podaj mnie pan ten paragraf o tym mowiacy bo gadasz pan bzdury ;P W znacznie mniejszym stopniu, bo PlayStation i Xbox mają procesory AMD które są podatne tylko na jedną z tych luk w bardzo specyficznej sytuacji. “So for AMD, this appears to only impact Linux and FreeBSD users using an “APU” who’ve manually turned on the BPF JIT.” Gorzej z NVidia Shield i Nintendo Switch, bo te są na ARM więc podatne tak jak telefony czy tablety. Tu tez sie nie zgodze panie kolego bo "PS4 includes a secondary ARM processor (with separate 256 MiB of RAM) to assist with background functions and OS features." ;P -------------------- Dell XPS L702X | CPU Intel Core i7 2630QM | RAM 8GB | HDD Seagate 500GB 7200RPM
GPU Intel HD 3000 + NVIDIA GT 555M 3GB @ 1600x900 HD+ 9-ogniwowa bateria | Podświetlana klawiatura | 27-miesieczna gwarancja NBD |
|
|
![]()
Nr wypowiedzi:
#34
|
|
![]() Ponboczek ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: + Zasłużony Wypowiedzi: 21 325 Rejestracja: 23/08/06 Nr użytkownika: 75 Laptop: MacBook Pro ![]() |
USTAWA
z dnia 27 lipca 2002 r. o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej oraz o zmianie Kodeksu cywilnego Art. 4. 1. Sprzedawca odpowiada wobec kupującego, jeżeli towar konsumpcyjny w chwili jego wydania jest niezgodny z umową; w przypadku stwierdzenia niezgodności przed upływem sześciu miesięcy od wydania towaru domniemywa się, że istniała ona w chwili wydania. 2. W przypadku indywidualnego uzgadniania właściwości towaru konsumpcyjnego domniemywa się, że jest on zgodny z umową, jeżeli odpowiada podanemu przez sprzedawcę opisowi lub ma cechy okazanej kupującemu próbki albo wzoru, a także gdy nadaje się do celu określonego przez kupującego przy zawarciu umowy, chyba że sprzedawca zgłosił zastrzeżenia co do takiego przeznaczenia towaru. 3. W przypadkach nieobjętych ust. 2, domniemywa się, że towar konsump- cyjny jest zgodny z umową, jeżeli nadaje się do celu, do jakiego tego rodzaju towar jest zwykle używany oraz gdy jego właściwości odpowiadają właściwościom cechującym towar tego rodzaju. Takie samo domniemanie przyjmuje się, gdy towar odpowiada oczekiwaniom dotyczącym towaru tego rodzaju, opartym na składanych publicznie zapewnieniach sprzedawcy, producenta lub jego przedstawiciela; w szczególności uwzględnia się zapewnienia, wyrażone w oznakowaniu towaru lub reklamie, odnoszące się do właściwości towaru, w tym także terminu, w jakim towar ma je zachować. 4. Na równi z zapewnieniem producenta traktuje się zapewnienie osoby, która wprowadza towar konsumpcyjny do obrotu krajowego w zakresie działalności swojego przedsiębiorstwa, oraz osoby, która podaje się za producenta przez umieszczenie na towarze swojej nazwy, znaku towarowego lub innego oznaczenia odróżniającego. Trudno uznać, że procesor z krytyczną wadą nadaje się do celu do którego jest przeznaczony. -------------------- Some systems don't need improvement
|
|
|
![]()
Nr wypowiedzi:
#35
|
|
epny ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: Forowicz Wypowiedzi: 3 975 Rejestracja: 15/12/11 Nr użytkownika: 45 204 Laptop: MSI GTWX60 ultra zombie power ![]() |
ja bym to raczej nazwał luką, która jest krytyczna dla bezpieczeństwa.
sam procesor natomiast co ma robić? no liczyć. czy po aktualizacji zacznie robić coś innego? będzie liczył wolniej? nie, będzie liczył tak samo. tylko będzie liczył co innego, niż użytkownik by chciał. przez co, płytko myśląc, będzie wolniejszy. a że tak się stanie to raczej producenci łat powinni odpowiedzieć, bo użytkownik tego nie chce. hmm już mamy odpowiedzialność grupową. i nie, wcale nie mam zamiaru bronić intela. niech spłonie. byle nie w moim laptopie. ale z tą rękojmią to mi się wydaje, że tutaj jest słaby pomysł. intel też się wybroni prawnie. jedynie co to straci marketingowo. ale to już ich głowa czy im się bardziej opłaca pompować teraz pieniądze w jakieś ewentualne niskie zadośćuczynienia by wszyscy myśleli, że sypią głowę popiołem czy po prostu to zleją. przeczekają i puszczą kolejną generację bez tej luki -------------------- MSI GT60:
CPU: i7 4810mq, GPU: NVIDIA Quadro M3000M 4GB, RAM: 8GB DDR3 2133mhz, SSD: 120GB, HDD: 750GB jakiś tam przykładowy wynik https://www.3dmark.com/3dm11/12540551?locale=en_GB Praca: Dell Latitude E5530 z dwurdzeniowym i7 3 gen (na wylocie). Ostatnio wpadł SSD Samsung 850 PRO 512GB, bo żyć się nie dało :) Dell Precision 7520: CPU: i7-7820HQ, GPU: NVIDIA Quadro M1200 4GB, RAM: 8GB DDR4 2400MHz, SSD: NVMe 256GB, HDD: 1TB |
|
|
![]()
Nr wypowiedzi:
#36
|
|
![]() epny ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: + Zasłużony Wypowiedzi: 690 Rejestracja: 22/09/07 Nr użytkownika: 3 089 ![]() |
Że tak naiwnie zapytam, od których procesorów Intela problem dotyczy?
-------------------- Pozdrawiam,
Szymon K ___________________________________________ Z informacji korzystasz na własną odpowiedzialność |
|
|
![]()
Nr wypowiedzi:
#37
|
|
![]() epny ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: Forowicz Wypowiedzi: 530 Rejestracja: 6/08/15 Z: Piotrków Trybunalski Nr użytkownika: 65 474 Laptop: MSI GT60 ![]() |
Że tak naiwnie zapytam, od których procesorów Intela problem dotyczy? od 95 roku ![]() Ogólnie to wszystkich -------------------- Laptop MSI GT60 - CPU: i7 3720qm, GPU: GTX880M 8GB, RAM: 12GB, SSD Samsung 850 PRO: 250GB, HDD 1TB, WLAN: Intel 7260AC Dual Band
Smartfon Samsung Galaxy Note 8 64GB | iPhone 7 Plus 32GB Matte Black ------------------------- |
|
|
![]()
Nr wypowiedzi:
#38
|
|
![]() Ponboczek ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: + Zasłużony Wypowiedzi: 21 325 Rejestracja: 23/08/06 Nr użytkownika: 75 Laptop: MacBook Pro ![]() |
ja bym to raczej nazwał luką, która jest krytyczna dla bezpieczeństwa. sam procesor natomiast co ma robić? no liczyć. czy po aktualizacji zacznie robić coś innego? będzie liczył wolniej? nie, będzie liczył tak samo. tylko będzie liczył co innego, niż użytkownik by chciał. przez co, płytko myśląc, będzie wolniejszy. a że tak się stanie to raczej producenci łat powinni odpowiedzieć, bo użytkownik tego nie chce. hmm już mamy odpowiedzialność grupową. i nie, wcale nie mam zamiaru bronić intela. niech spłonie. byle nie w moim laptopie. ale z tą rękojmią to mi się wydaje, że tutaj jest słaby pomysł. intel też się wybroni prawnie. jedynie co to straci marketingowo. ale to już ich głowa czy im się bardziej opłaca pompować teraz pieniądze w jakieś ewentualne niskie zadośćuczynienia by wszyscy myśleli, że sypią głowę popiołem czy po prostu to zleją. przeczekają i puszczą kolejną generację bez tej luki Ale sprzedawca odpowiada za stan w momencie sprzedaży. Wada sprzętowa procesora była i jest do tej pory. Żadne łatki bezpieczeństwa jej nie usuwają. -------------------- Some systems don't need improvement
|
|
|
![]()
Nr wypowiedzi:
#39
|
|
epny ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: + Adherent Wypowiedzi: 1 119 Rejestracja: 15/01/11 Z: Szczecin Nr użytkownika: 35 772 ![]() |
Czyli co, teraz wszystkie sklepy, które sprzedały procki przez ostatnie kilkanaście lat, mają przyjąć zwroty i oddać pieniądze konsumentom? Kij, że żaden moloch takiego obciążenia nie wytrzyma, zbankrutują, ludzie stracą prace BO INTEL. Ważne, że sklepy w myśl prawa odpowiadają za sprzedawany towar i konsumenci będą mogli odzyskać kasę.
Intel powinien beknąć. Ale sklepów ja bym w to nie mieszał. Nie wylewajmy dziecka z kąpielą. |
|
|
![]()
Nr wypowiedzi:
#40
|
|
epny ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: Forowicz Wypowiedzi: 3 975 Rejestracja: 15/12/11 Nr użytkownika: 45 204 Laptop: MSI GTWX60 ultra zombie power ![]() |
wada będzie jak ktoś udowodni, że cechą tego procesora było bezpieczeństwo którego aktualnie nie zapewnia.
a w to wątpię -------------------- MSI GT60:
CPU: i7 4810mq, GPU: NVIDIA Quadro M3000M 4GB, RAM: 8GB DDR3 2133mhz, SSD: 120GB, HDD: 750GB jakiś tam przykładowy wynik https://www.3dmark.com/3dm11/12540551?locale=en_GB Praca: Dell Latitude E5530 z dwurdzeniowym i7 3 gen (na wylocie). Ostatnio wpadł SSD Samsung 850 PRO 512GB, bo żyć się nie dało :) Dell Precision 7520: CPU: i7-7820HQ, GPU: NVIDIA Quadro M1200 4GB, RAM: 8GB DDR4 2400MHz, SSD: NVMe 256GB, HDD: 1TB |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Wersja Lo-Fi_|_Informacja o cookies | Zegar wskazuje: 21-04-2018 - 15:21 |