IPB

Witamy gościa ( Logowanie | Rejestracja )

3 Strony: V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
Sound Blaster X-Fi Xtreme Audio Notebook ExpressCard, Gniazdo audio za 218zł ;)
postmortem
dodano 2-04-2008, 22:45
Nr wypowiedzi: #1





Grupa: + Adherent
Wypowiedzi: 286
Rejestracja: 20/09/07
Z: Buczkowice k.Bielska-Białej
Nr użytkownika: 3 047
Laptop: Lenovo ThinkPad E540



Z uwagi na to, że gniazdo audio (wyjście) w moim laptopie zostało uszkodzone "z winy użytkownika" (przypadkowe szarpnięcie kabla), a serwis nie bardzo ma ochotę i możliwości (brak części - to tłumaczenie słyszę już około cztery miesiące) zdecydowałem się na zakup tytułowej karty. Niemy laptop wiele traci na swej funkcjonalności.
Sprawa kart dźwiękowych do laptopa pojawiała się kilka razy na forum, postanowiłem więc napisać klika zdań na temat X-Fi Xtreme Audio Notebook.

W pudełku znajduje się:
- karta,
- etui na kartę (bardzo porządne, posiadające ścianki z grubej, sztywnej pianki, dobrze dopasowane do karty),
- słuchawki douszne z mikrofonem na kablu (charczki, dźwięk jest okropny...),
- płyta z oprogramowaniem,
- instrukcja i inne papierki.

Karta jest mała (standard ExpressCard 54mm, jednak nigdy wcześniej nie miałem o czynienia z tego typu kartami, stąd moja subiektywna ocena) i wygląda na delikatną. Podłączony do gniazda kabel słuchawkowy powoduje lekkie ugięcie wystającej części karty (moje słuchawki mają stosunkowo gruby przewód). Przed zakupem myślałem, że kartę włożę i przez cały czas będzie umieszczona w gnieździe, nawet podczas przenoszenia laptopa w torbie. Myślę jednak, że po włożeniu laptopa do torby karta uległaby uszkodzeniu podczas noszenia.

Karta po włożeniu do gniazda wystaje około 3,5cm poza krawędź laptopa i moim zdaniem naprawdę trzeba na nią uważać.

Włożyłem kartę, zainstalowałem tylko i wyłącznie sterowniki (świeżo ściągnięte ze strony Creative). Instalacja przebiegła bezproblemowo.
Karta działa elegancko, nie ma trzasków ani odgłosów pracy HDD (które można było usłyszeć przez standardowe gniazdo gdy nie odtwarzało się żadnego dźwięku). Dźwięk jest klarowny i poukładany (niemała w tym zasługa słuchawek Beyerdynamic DTX700, których używam).
Byłem bardzo ciekawy jak mocno karta obciąża procesor laptopa. W sieci można znaleźć informacje, że karta nie ma chipa i jest urządzeniem "software'owym" (ot, taka sprzeczność...). Otoż obciążenie CPU jest niezauważalne, właściwie żadne. Zaznaczam, że słucham tylko stereo i nie używam oprogramowania dołaczonego do karty.

Dlaczego nie instalowałem całości oprogramowania? Po pierwsze plik ma ok.80MB, po drugie nie chcę stosować karty do niczego innego poza stereo.
Z .jpg nie można odtworzyć .tiff wyglądającego jak bezpośredni wynik konwersji z RAW, z .mp3 nie zrobi sie .wav brzmiącego jak oryginał. Nie wierzę w slogany reklamowe i zapewnienia z pudełka o cudownym działaniu karty, przywracającej utracone podczas kompresji dane (widział ktoś wykresy umieszczone na pudełku?). Być może gdy będę się okrutnie nudził zainstaluję software i sprawdzę jego możliwości.... ale raczej na to nie liczcie wink.gif

Nie wiem jak jest z innymi kartami ExpressCard, jednak X-Fi Xtreme Audio Notebook należy włożyć do gniazda przed włączeniem laptopa inaczej nie działa (dioda wbudowana w kartę się świeci, ale urządzenie nie jest rozpoznawane przez Windows XP).

Dołączone słuchawki są nic nie warte. No, może do Skypa można ich używać.... Jeśli chodzi o muzykę, to udają, że coś grają, symulują bas, nabierają na wysokie tony... Moje ulubione płyty prawie przestały mi się podobać, gdy próbowałem słuchać ich z użyciem tych słuchawek. Są oczywiście lepsze od głośników laptopa (te są zupełnie do niczego hehe) jednak w starciu z DTX700 zostają zmiecione. Nie ma nawet co porównywać. Totalna porażka.

Na koniec dodam jeszcze, że korzystanie z karty nie wpływa w sposób zauważalny na czas pracy laptopa na baterii.





--------------------
Pozdrawiam, Szymek

Fandím Ocelářům z Třince

Lenovo ThinkPad E540
i7-4702MQ 2,2GHz | HM87 | 8GB RAM | GeForce GT 740M GDDR3
15,6" 1920x1080 | WD Blue 1TB 5400rpm 8MB cache SATA | Nagrywarka DVD+/-RW DL | 4400mAh 6-cell

MSI GX600 Extreme
T7500 2,2GHz 800MHz | PM965 Express | 2x1GB RAM DDR2 667MHz | GeForce 8600GT 512MB DDR2
15,4" 1680x1050 | WD Scorpio 250 GB 5400rpm 8MB cache SATA | DVD Super Multi | 7200mAh 9-cell

Oneplus One 64GB Sandstone Black
Snapdragon 801 2.5GHz | Adreno 330 | 64GB | 3GB RAM |
5,5" 1920x1080 IPS | LTE | 3100 mAh | Cyanogen 11S

Go to the top of the page
 
+Quote Post
lukaszewicz
dodano 10-04-2008, 22:49
Nr wypowiedzi: #2





Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 14
Rejestracja: 8/04/08
Nr użytkownika: 9 106
Laptop: ICOM PrestigeBook 8520



Jestem posiadaczem owej karty- niestety mam z nią problemy. Posiadam laptopa Icom prestigebook 8520 (compal fl90) - dźwięk sie tnie i słychać trzaski. Sterowniki nic nie pomagają. U kumpla na laptopie compaq działa świetnie. Kartę wkładam i wyjmuję kiedy chcę i zawsze sie zapal kontrolka i windows u mnie wykrywa ją. Dźwięk po za tym jest całkiem całkiem dobry.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
piterusm
dodano 11-04-2008, 0:16
Nr wypowiedzi: #3





Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 113
Rejestracja: 21/01/08
Z: usm
Nr użytkownika: 6 416
Laptop: kiedyś potwór, dziś dziadek



ciekawy opis,, napewno się przyda biggrin.gif też myślałem o zakupie, teraz to przemyśle biggrin.gif


--------------------
Compal IFL90
Intel Core 2 Duo T7500, 2.2 MHz
NVIDIA GeForce 8600M GT 512 MB O/C 655/465 - 3dm06 4831pkt ster.177.92,
4987pkt max ster 169.28(chyba)-- oba z podstawką zalman nc1000
120 GB, 7200 RPM
Transcend 2048 MB DDR2-667
Go to the top of the page
 
+Quote Post
postmortem
dodano 11-04-2008, 9:26
Nr wypowiedzi: #4





Grupa: + Adherent
Wypowiedzi: 286
Rejestracja: 20/09/07
Z: Buczkowice k.Bielska-Białej
Nr użytkownika: 3 047
Laptop: Lenovo ThinkPad E540



Ja nie mam najmniejszych zastrzeżeń odnośnie jakości dźwięku. Po prostu sygnał jest bardzo dobry. Nie ma żadnych trzasków ani szumów.
Jedyne wątpliwości budzi trwałość karty. Tak jak wspominałem, wydaje się być bardzo delikatna.


--------------------
Pozdrawiam, Szymek

Fandím Ocelářům z Třince

Lenovo ThinkPad E540
i7-4702MQ 2,2GHz | HM87 | 8GB RAM | GeForce GT 740M GDDR3
15,6" 1920x1080 | WD Blue 1TB 5400rpm 8MB cache SATA | Nagrywarka DVD+/-RW DL | 4400mAh 6-cell

MSI GX600 Extreme
T7500 2,2GHz 800MHz | PM965 Express | 2x1GB RAM DDR2 667MHz | GeForce 8600GT 512MB DDR2
15,4" 1680x1050 | WD Scorpio 250 GB 5400rpm 8MB cache SATA | DVD Super Multi | 7200mAh 9-cell

Oneplus One 64GB Sandstone Black
Snapdragon 801 2.5GHz | Adreno 330 | 64GB | 3GB RAM |
5,5" 1920x1080 IPS | LTE | 3100 mAh | Cyanogen 11S

Go to the top of the page
 
+Quote Post
lukaszewicz
dodano 11-04-2008, 11:47
Nr wypowiedzi: #5





Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 14
Rejestracja: 8/04/08
Nr użytkownika: 9 106
Laptop: ICOM PrestigeBook 8520



Ja nie mam zastrzeżeń co do dźwięku. Niektórym użytkownikom się zdarza że maja problemy z trzaskami i przeskakiwaniem dźwięku- ja akurat mam.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mulec`
dodano 12-04-2008, 15:00
Nr wypowiedzi: #6





Grupa: Forowicz
Wypowiedzi: 48
Rejestracja: 8/12/07
Nr użytkownika: 4 687



A jaka karta dźiękowa jest lepsza ? Taka na expressCard czy usb ? Przy której częściej pojawiają się jakieś szumy, trzaski itp ?


--------------------
Compal FL90 || Intel Core 2 Duo T7500 2.2GHz 4 Mb Cache || 4GB DDR2 667MHz Kingston || 160 GB SATAII 5400rmp Toshiba || nVidia GeForce 8600M GT 512MB DDR2 ||Intel® Wireless WiFi Link 4965AGN || Bluetooth 2.0 || Windows Xp SP2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ar2rB
dodano 13-04-2008, 7:50
Nr wypowiedzi: #7





Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 2
Rejestracja: 13/04/08
Nr użytkownika: 9 267
Laptop: dv9790ew



Mialem karty na USB (te od creativa) i jak dla mnie to totalna kicha :-).

Obecnie po zmianie laptopa z HP nx9420 na hp dv9790ew przyszla pora na zmiane karty dzwiękowej.

Od kilku dni bawie się tą kartą (X-fi xtreme expresscard) i mam kilka uwag co do jej pracy ;-)

Po pierwsze wystepuje jakis konflikt sprzetowy (karte moge wlozyc dopiero po uruchomieniu windowsa - inaczej wysypuje się grafika) - tu należy czekać na jakaś poprawkę biosa laptopa. jest to znany problem u uzytkowników tego modelu HP z 4GB ramu.

Po drugie - sterowniki do karty są że tak powiem lekko beznadziejne (windows vista). Topornie działają, malo intuicyjne i bardzo ubogie. Poza tym sa mocno niedorobione.

Jak dla mnie karta jest bardzo delikatna - położenie na niej ręki moze powodować wyłamanie tyłu karty z metalowego korpusu.

dp karty nie jest dołaczony adapter5.1/7.1 (musiałem go dokupic oddzielnie). W przeciwieństwie do delikatnej budowy karty - adapter, a raczej jego przewód jest bardzo solidny - prawie jak przewod zasilający od pralki, w dodatku bardzo sztywny - trzeba uważać żeby nie wyłamać gniazda - dla mnie to bardzo duży minus....

A teraz plusy"

- gra naprawde ladnie, moim zdaniem lepiej od jej poprzedniczki w wersji pcimcia.
dźwięk czysty, bardzo dynamiczny. karta nie obciaza procesora.

Po wyeliminowaniu problemow sprzętowych (o to musi postarać się chyba HP ze swoim biosem) i poprawie sterownikow i programów do obsługi - karta będzie naprawde świetnym wyborem dla tych, co lubia posłuchać muzyki w nieco lepszym wykonaniu niż daje nam to zintegrowana karta w laptopnie (zintegrowane karty obrażają moje uszy ;-)).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lukaszewicz
dodano 13-04-2008, 8:35
Nr wypowiedzi: #8





Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 14
Rejestracja: 8/04/08
Nr użytkownika: 9 106
Laptop: ICOM PrestigeBook 8520



Trzaski i przycinanie się dźwięku nie występuje zawsze. Sprawdzałem moją kartę u kumpla - ma laptopa compaq i u niego nie występują żadne problemy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
absolus
dodano 19-04-2008, 21:28
Nr wypowiedzi: #9





Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 33
Rejestracja: 25/03/08
Nr użytkownika: 8 652



Czy są na rynku jakieś alternatywy dla powyższej karty?

Słyszałem, że wszystkie SB zniekształcają sygnał - chyba chodzi o "oversampling" - czy to prawda?

POzdrawiam
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ar2rB
dodano 20-04-2008, 15:47
Nr wypowiedzi: #10





Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 2
Rejestracja: 13/04/08
Nr użytkownika: 9 267
Laptop: dv9790ew



Chyba nie ma żadnej alternatywy... są ale na USB. Kilka miałem przyjemnośc (nieprzyjemność) testowac i... wypadał znacznei gorzej od tych o ktorych tutaj piszemy.

Co do zniekształceń... nie ma sie co oszukiwać - to na pewno nei jest sprzet dla audiofili. Ale karta ta, jak na moje dosyć wyczulone ucho - spisuje się super (dźwiek jest naprawde zadawalający) - zniekształceń sie nie dosłyszałem - może dlatego że nigdy ich na siłę nie szukalem.

Uzywałem karty na pcimcia, teraz tą x-fi i naprawde byłem i jestem z nich zadowolony. Co prawda tym razem creative wypusciło lakką tandete (wykonanie) ale dżwięk jest naprawde OK. Moge tylko polecić.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Enjama
dodano 18-05-2008, 8:35
Nr wypowiedzi: #11





Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 111
Rejestracja: 31/12/07
Z: Tarnów
Nr użytkownika: 5 590
Laptop: Dell Vostro 3500, Asus M50SV-A1



Panowie jakie sa roznice pomiedzy tymi dwoma kartami Creative Sound Blaster X-Fi Xtreme a Creative X-Fi Xtreme Audio Notebook ktora jest lepsza ? bo ceny to sa prawie ze identyczne ...

POzdro


--------------------
Asus M50Sv-A1|15.4"WXGA+ (1440x900) Glossy Display|Intel Core 2 Duo T9300 2.5GHz|Memory 4096MB 667MHz DDR2|nVIDIA Geforce 9500M GS w/512MB|250/5400rpm GB SATA-150|Windows Vista Home Premium Edition 32 Bits|Asus 2 Year Global Warranty :)

Dell Vostro 3500| Intel Core i5 430M|3GB RAM DDR3 1066MHz|320GB SATA 7200obr/min|Intel Graphics Media Accelerator HD|
Go to the top of the page
 
+Quote Post
darck
dodano 18-05-2008, 14:53
Nr wypowiedzi: #12





Grupa: + Adherent
Wypowiedzi: 194
Rejestracja: 16/05/08
Nr użytkownika: 10 192



jedna jest na PCMICA, a druga na PCI? Chyba była też wersja tej karty na USB... Jeśli taka słaba jakość wykonania, to czy http://allegro.pl/item366807689_creative_x..._usb_tanio.html nie była by lepszym wyborem?

Mam tą karte na PC-cie. Jestem z niej bardzo zadowolony bo za 40zł mam super dźwięk (sprzedawana jest pod nazwą SB Live! 24-bit).

Co do softwerowe działanie tej karty, to chodzi o wyższe EAXy - są one emulowane, więc grach z włączonym EAX będzie minimalnie mniej FPS niż w wersji ze sprzętowym EAX

Jeśli chodzi o sterowniki, to zgadzam się, że nie są zbyt bogate, ale mi wystarczą suwaki zmiany głośności. Crystalizer zmienia troche dźwięk. Czy na plus... Nie wiem, ale u mnie jest włączony.

Czy ta karta cały czas wystaje tak jak na zdjęciu? Nie da się jej włożyć głębiej?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Enjama
dodano 18-05-2008, 15:05
Nr wypowiedzi: #13





Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 111
Rejestracja: 31/12/07
Z: Tarnów
Nr użytkownika: 5 590
Laptop: Dell Vostro 3500, Asus M50SV-A1



Obydwie sa pod express card ... chodzi mi o roznice ktora ogolnie jest lepsza.Chcialem ktoras z tych kart podpiac pod zestaw Logitech Z-5500 + dokupic adapter (moduł) do tej karty aby bylo pelne 5.1 ...

Pomóżcie w wyborze
Creative Sound Blaster X-Fi Xtreme czy Creative X-Fi Xtreme Audio Notebook

Pzdr


--------------------
Asus M50Sv-A1|15.4"WXGA+ (1440x900) Glossy Display|Intel Core 2 Duo T9300 2.5GHz|Memory 4096MB 667MHz DDR2|nVIDIA Geforce 9500M GS w/512MB|250/5400rpm GB SATA-150|Windows Vista Home Premium Edition 32 Bits|Asus 2 Year Global Warranty :)

Dell Vostro 3500| Intel Core i5 430M|3GB RAM DDR3 1066MHz|320GB SATA 7200obr/min|Intel Graphics Media Accelerator HD|
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eXtreme
dodano 18-05-2008, 16:16
Nr wypowiedzi: #14





Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 22
Rejestracja: 24/09/07
Z: Olsztyn/Gdańsk
Nr użytkownika: 3 113
Laptop: A210-128



Może się nie znam ale to chyba jedna i ta sama karta rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Enjama
dodano 19-05-2008, 21:21
Nr wypowiedzi: #15





Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 111
Rejestracja: 31/12/07
Z: Tarnów
Nr użytkownika: 5 590
Laptop: Dell Vostro 3500, Asus M50SV-A1



Ok powiedzmy ze to jest to samo smile.gif ale wyczailem creative na usb luknijcie w link -->
CODE
http://us.creative.com/products/product.asp?category=209&subcategory=669&product=17751&nav=1


Nie wiem czy dobrze zrozumialem z tego linka ale czy mozna tam podpiac glosniki 5.1 bez dodatkowych adapterow ? i jak taka karta ma sie do tych wyzej wymieninych pod express card ? traci na jakosci :>

Prosilbym o szybką odpowiedz ponieważ muszę się sprężyć z zakupem do końca tygodnia ...

Pozdrawiam



--------------------
Asus M50Sv-A1|15.4"WXGA+ (1440x900) Glossy Display|Intel Core 2 Duo T9300 2.5GHz|Memory 4096MB 667MHz DDR2|nVIDIA Geforce 9500M GS w/512MB|250/5400rpm GB SATA-150|Windows Vista Home Premium Edition 32 Bits|Asus 2 Year Global Warranty :)

Dell Vostro 3500| Intel Core i5 430M|3GB RAM DDR3 1066MHz|320GB SATA 7200obr/min|Intel Graphics Media Accelerator HD|
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chester
dodano 26-05-2008, 10:52
Nr wypowiedzi: #16





Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 485
Rejestracja: 3/03/08
Nr użytkownika: 7 892
Laptop: TOSHIBA A200-1ZF



Hej! Czy moze ktos sie wypowiedziec na temat wydajnosci tej karty ?? Chodzi mi o gry czy fps-y rosna czy maleja ?? zastanawiam sie nad jej kupnem ale nie chcialbym stracic wydajnosci na korzysc dzwieku smile.gif


--------------------
TOSHIBA A200-1ZF + podstawka ZALMAN 1500
Procek: C2D T7500 2.2GHz 4MB cache
Pamięć: 2x2GB Kingstone HyperX 4CL
Grafika: HD2600
@700core/505mem
Dysk twardy: Samsung 250GB 7200rpm 16MB cache
Dźwięk: Creative X-Fi + Logitech Z2300
Go to the top of the page
 
+Quote Post
minkin
dodano 26-05-2008, 11:20
Nr wypowiedzi: #17





Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 90
Rejestracja: 1/11/07
Z: Warszawa
Nr użytkownika: 3 795
Laptop: Dell XPS m1530 (T7500, 8600GT, WXGA+) MidnightBlue



Powinno być tak, że jeśli kupi się oddzielna kartę dedykowaną to odciąży sie procesor. Tak jest w desktopach, gdy wyłączy się zintegrowaną to procesor nie musi uzyczać jej swojej mocy. Czy w lapkach jest tak samo? Na 100% nie mogę odpowiedzieć. Jeśli jest przyrost to pewnie znikomy... Juz chyba lepieje odłożyć te 200 PLN i z czasem kupić sobie lepszy procesor xD


--------------------
DELL XPS Midnight Blue m1530
T7500 - 2GB - 160GB (5400) - 8600GT + M$ Vista :/ + Ubuntu 8.04 :)
[ + soon rozbudowa o 160GB i 1GB ramu... ]

m y s i t e
Go to the top of the page
 
+Quote Post
postmortem
dodano 26-05-2008, 12:56
Nr wypowiedzi: #18





Grupa: + Adherent
Wypowiedzi: 286
Rejestracja: 20/09/07
Z: Buczkowice k.Bielska-Białej
Nr użytkownika: 3 047
Laptop: Lenovo ThinkPad E540



Ja nie zaobserwowałem zwiększonego obciążenia CPU przez kartę SB X-Fi Notebook. Muszę tu jednak zaznaczyć, że nie korzystam z dołączonego do karty oprogramowania, generującego "różne efekty". Zainstalowałem jedynie sterowniki i słucham tylko stereo.


--------------------
Pozdrawiam, Szymek

Fandím Ocelářům z Třince

Lenovo ThinkPad E540
i7-4702MQ 2,2GHz | HM87 | 8GB RAM | GeForce GT 740M GDDR3
15,6" 1920x1080 | WD Blue 1TB 5400rpm 8MB cache SATA | Nagrywarka DVD+/-RW DL | 4400mAh 6-cell

MSI GX600 Extreme
T7500 2,2GHz 800MHz | PM965 Express | 2x1GB RAM DDR2 667MHz | GeForce 8600GT 512MB DDR2
15,4" 1680x1050 | WD Scorpio 250 GB 5400rpm 8MB cache SATA | DVD Super Multi | 7200mAh 9-cell

Oneplus One 64GB Sandstone Black
Snapdragon 801 2.5GHz | Adreno 330 | 64GB | 3GB RAM |
5,5" 1920x1080 IPS | LTE | 3100 mAh | Cyanogen 11S

Go to the top of the page
 
+Quote Post
darck
dodano 26-05-2008, 16:14
Nr wypowiedzi: #19





Grupa: + Adherent
Wypowiedzi: 194
Rejestracja: 16/05/08
Nr użytkownika: 10 192



przeczyaj w opisie tej karty ktore EAXy obsługuje hardware'owo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tomuś
dodano 27-05-2008, 5:07
Nr wypowiedzi: #20





Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 115
Rejestracja: 29/04/08
Nr użytkownika: 9 699
Laptop: XPS M1530 Midnight Blue



przyłączam się do pytania @darc, oraz mam pytanie czy to jets to samo co creative x-fi sorround 5.1...
powiem szczerze, że mam dilemme zamierzam używać lapa do muzyki, filmów oraz gier...procesor będzie c2d ponad 2ghz, ram 4ghz (jakby to miało znaczenie:P), dźwiękówka będzie grała na px100, creative aurvana live, inspire t5800 oraz w niedługim czasie genius 5.1 home theater.


--------------------
XPS M1530 Midnight Blue, T5750 2x2.0 GHz, 3GB Ram, HDD 320 5400rpm, 8600M GT, WXGA+ 1440x900, 9cell accu, Logitech 220 wireless, WiFi, BT
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Strony: V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 użytkownik(ów) przegląda ten wątek (1 gości i 0 użytkowników anonimowych)
0 użytkowników:

 



RSS Wersja Lo-Fi_|_Informacja o cookies Zegar wskazuje: 18-07-2018 - 16:36