IPB

Witamy gościa ( Logowanie | Rejestracja )

3 Strony: V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
GTX 980m czy GTX1060 (laptop), Którą z nich polecicie i dlaczego
Lobomad
dodano 21-12-2016, 19:53
Nr wypowiedzi: #21


epny
*******

Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 2 064
Rejestracja: 7/05/16
Nr użytkownika: 68 130
Laptop: g73jh@6970m, ram 16gb, SSD+HDD



Luqart ale my nie mamy 30 minut stania tylko kilka bardzo niewyraźnych zdjęć laugh.gif Do tego jedna konfiguracja sobie może lepiej radzić z cieniowaniem inna z oświetleniem, wyniki będą zależne od tego ile elementów danego typu pojawi się w danej scenie. Dlatego do oceny wydajności używa się dem/fragmentów z rozgrywki i to z kilku tytułów a nie z jednego laugh.gif przecież dobrze o tym wiesz sam wink.gif. Już nie wspominając o tym że naprawdę dobrym porównaniem byłoby przetestowanie obu tych kart w jednym kadłubku żeby inne elementy konfiguracji nie wpływały na wydajność - ale na to chyba będziemy musieli jeszcze poczekać smile.gif. Chociaż w sumie do nowych kadłubków Clevo (tych z 1060kami) 980m ki chyba też wchodzą ?

Może ktoś dla potomności, wiedzy i sławy by się pokusił o takie porównanie ?

Mnie na razie nie stać na P751DM2-G czy P775DM2-G ale nie powiem - sama idea kusi.

Przy okazji i nie na temat, aż mi wstyd że 20paro letni student ma w pokoju większy porządek ode mnie laugh.gif chyba muszę się wreszcie wziąć za uporządkowanie rupieciarni dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Luqart
dodano 21-12-2016, 20:46
Nr wypowiedzi: #22


Ponboczek
*********

Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 22 288
Rejestracja: 26/12/12
Nr użytkownika: 52 998



QUOTE(Lobomad @ 21-12-2016, 19:53) *

Dużo roboty z tym.
Trzeba wyszukać specjalne miejsce, napisać skrypt, powtórzyć 3 razy i zrobić kupę innych czynności.
Za dużo roboty aby zostało zasypane przez forumowy spam.
Jakbym miał własną stronę to co innego.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lobomad
dodano 21-12-2016, 20:56
Nr wypowiedzi: #23


epny
*******

Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 2 064
Rejestracja: 7/05/16
Nr użytkownika: 68 130
Laptop: g73jh@6970m, ram 16gb, SSD+HDD



laugh.gif to zakładaj wink.gif A poważnie, zdaję sobie (ogólno-mgliście) sprawę z tym ile przy tym roboty ale byłby to całkiem niezły art - może by się dało zainteresować tym NBC? Albo może komuś się będzie naprawdę nudzić w święta? laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Luqart
dodano 21-12-2016, 22:27
Nr wypowiedzi: #24


Ponboczek
*********

Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 22 288
Rejestracja: 26/12/12
Nr użytkownika: 52 998



QUOTE(Lobomad @ 21-12-2016, 20:56) *
laugh.gif to zakładaj wink.gif A poważnie, zdaję sobie (ogólno-mgliście) sprawę z tym ile przy tym roboty ale byłby to całkiem niezły art - może by się dało zainteresować tym NBC? Albo może komuś się będzie naprawdę nudzić w święta? laugh.gif

I chyba tak zrobię biggrin.gif
Tylko tego ASUSa to już sprzedałem, ale coś z 1060 jeszcze kupię.
Może będę miał HP OMena z 1070 to bym na nim przetestował.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bury22
dodano 21-12-2016, 23:20
Nr wypowiedzi: #25


miglanc
*****

Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 166
Rejestracja: 28/12/11
Z: Szczecin
Nr użytkownika: 45 488



QUOTE(Lobomad @ 21-12-2016, 20:56) *
laugh.gif to zakładaj wink.gif A poważnie, zdaję sobie (ogólno-mgliście) sprawę z tym ile przy tym roboty ale byłby to całkiem niezły art - może by się dało zainteresować tym NBC? Albo może komuś się będzie naprawdę nudzić w święta? laugh.gif

Dla mnie nie ma co testować bo 980m wykręcony na +135/300 nie umywa się nadal do 1060 ( 20 % różnicy) . 980m Jedynie w Asusie po modzie biosu i max wykręceniu dochodzi do 1060 w MSI/Clevo nie ma szans nawet po takich modach
Go to the top of the page
 
+Quote Post
reklama
dodano 21-12-2016, 23:20
Nr wypowiedzi: #


.









Go to the top of the page
 
Quote Post
dataskin
dodano 22-12-2016, 3:46
Nr wypowiedzi: #26


fachman
******

Grupa: + Zasłużony
Wypowiedzi: 382
Rejestracja: 22/06/13
Nr użytkownika: 55 929
Laptop: ASUS G751JT



QUOTE(Lobomad @ 11-12-2016, 23:30) *
No i te "25-30%" różnicy to na stock - swoją drogą nie za dużo ? może byś zrobił jakieś porównanie lapków Luqart ? ja się raczej spotykałem z opiniami że to ok 10-15% - a 980m całkiem nieźle się kręci we wspomnianych kadłubach i przy OC dogania 1060, za to 1060ka kreci się ledwo ledwo.
http://www.3dmark.com/fs/10122415 vs http://www.3dmark.com/fs/10867787

Zależnie od gry i ustawień związanych z rozdzielczością/szczegółowością - na stocku na 1060 to jest albo 10-20% więcej w porównaniu do 980M, albo 2-15% mniej.
Ciężko jednoznacznie stwierdzić, bo patrząc na notebookcheck - te ich testy nie są/nie były (chyba - jeżeli się mylę, to mam nadzieję że mnie ktoś poprawi) normalizowane, tzn. robiono je na różnych wersjach sterowników, w różnych okresach czasu. Co oznacza że wyniki 980M (zwłaszcza dla starszych tytułów) będą z założenia gorsze, bo wykonywano je na starszych wersjach sterowników i starszych wersjach samych gier (zanim pojawiły się np. patche z optymalizacjami, itp). 1060M jest nową kartą, zatem z założenia - wszystkie testy będą wykonywane na nowszych wersjach sterowników i na nowszych (poprawionych) wersjach samych gier.

Na pewno 980M bije na łeb 1060 w CUDA/OpenCL i generalnie przy liczeniu fizyki, tu nie ma pola do interpretacji. Na pewno też w nowych grach 1060 wyraźnie wyprzedza 980M w testach (o ok 10-20% właśnie, przy maks. detalach). Pytanie - na ile to kwestia optymalizacji nowych gier/sterowników pod kątem 1xxx, a na ile - kwestia wydajności samego sprzętu. Oczywiście - z punktu widzenia gracza, takie pytanie nie ma istotnego znaczenia, ostatecznie liczy się wydajność. A ta na 1060 jest, w praktyce (w nowych tytułach), wyższa.
Powód zmiany treści: zmieniłem drukowane litery na pogrubienie /tc


--------------------
ASUS G751JT, i7-4720HQ, 24GB RAM (1x Hyundai HMT41GS6AFR8A-PB + 2x Kingston HyperX IMPACT BLACK CL9), GPU 970M, 500 GB SSD Samsung EVO 850 + 256GB SSD SANDISK X300s, HDD 1TB HGST Travelstar 7K1000 + 3x320GB WD Caviar
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Luqart
dodano 22-12-2016, 15:23
Nr wypowiedzi: #27


Ponboczek
*********

Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 22 288
Rejestracja: 26/12/12
Nr użytkownika: 52 998



Dzisiaj porównałem dużo dokładniej i 1060 z 6700HQ w miejscach "potliwych" zrównuje się fpsem z 980M, (jest 43-44 fps na obu kartach, gdzie na 980M nie dropi niżej, a na 1060 potrafi spaść do 38). Ogólnie rzecz biorąc to chyba lepiej wziąć 6820HK z 980M niż 6700HQ z 1060.
Może to wina procka (ten 6700HQ w GL502 na pewno nie chodzi na max możliwości, bo użycie to 30-40%, gdzie w ROGu 4720HQ jest używany nawet w 70%).

Ogólnie rzecz biorąc na 980M fps jest dużo stabilniejszy w Tomb Raiderze (DX12), Doomie (OpenGL) i Witcherze 3 (DX11).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lobomad
dodano 22-12-2016, 22:16
Nr wypowiedzi: #28


epny
*******

Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 2 064
Rejestracja: 7/05/16
Nr użytkownika: 68 130
Laptop: g73jh@6970m, ram 16gb, SSD+HDD



Luqart stąd i moje wątpliwości wcześniejsze - 980m będzie dawać na pewno większy narzut na procka niż 1060ka ale przy odpowiednim cepku i nieco oc powinna być stabilniejsza i równie wydajna, jednak więcej TMU robi robotę vs wyższe taktowanie w 1060 (większe narażenie na skoki pod wpływem temperatury, zarządzania energią etc) choć rzecz jasna pobór prądu i tdp zdecydowanie na korzyść tej drugiej

Dataskin testy z NBC to jest groch z kapustą - o żadnej normalizacji nie ma mowy wink.gif jakie akurat lapki mają takie porównują a do tego często używają wyników ze starych testów - stare biosy, stare sterowniki etc. Dlatego pisałem o pożądanym porównaniu na jakimś nowym kadłubku - Nvidi et consortes na pewno zależy teraz na przedstawianiu 980m w jak najgorszym świetle skoro zakończyli produkcję GPU i schodzą ostatnie egzemplarze "nówek" - będą chcieli jak najbardziej wypromować 1060kę żreby zniechęcić do zakupu używanych lapków od entuzjastów przesiadających się z z top Maxwelli na top Pascalle.


Bury nie wiem czy testy Futuremark można uznać za miarodajne ale 980m OC na Clevo bije jak na razie we wszystkich testach 1060OC - po odrzuceniu tych robionych na jakiś dziwnych konfigach, np gdzie taktowanie 980m to 2000mhz - FS http://www.3dmark.com/fs/6967812 vs http://www.3dmark.com/fs/10867787, FS EX http://www.3dmark.com/fs/10292693 vs http://www.3dmark.com/fs/11070594, FS Ul http://www.3dmark.com/fs/6968025 vs http://www.3dmark.com/fs/11070653 etc. To są przeważnie lapki Clevo i jakoś dają radę - zdjęcie kajdan Premą i jedziemy wink.gif.

Dlatego właśnie bardzo przydałyby się miarodajne testy (na tym samym konfigu - najlepiej dobra buda Clevo z 6700k) tych kart na stock i po max oc, z wydajnością w rożnych grach,poborem prądu i temperaturami.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Luqart
dodano 22-12-2016, 22:21
Nr wypowiedzi: #29


Ponboczek
*********

Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 22 288
Rejestracja: 26/12/12
Nr użytkownika: 52 998



Kusi mnie ten 1060 od Majstra, ale cholercia nie mam go gdzie wrzucić.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lobomad
dodano 22-12-2016, 22:42
Nr wypowiedzi: #30


epny
*******

Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 2 064
Rejestracja: 7/05/16
Nr użytkownika: 68 130
Laptop: g73jh@6970m, ram 16gb, SSD+HDD



Mnie też kusi wink.gif nawet miałbym gdzie i mógłbym zrobić porównanie co się bardziej opłaca w MSI 2 gen (chwilowo nawet 2 kadłubki) ale cholercia nie mam kasy laugh.gif - w pracy w kwestii negocjacji wynagrodzenia już poszło na noże, ostatnio się pokulałem do HR z "podziękowaniem za współprace" ale "cały" dział na "konsultacjach" w Szwajcarii angry.gif i znowu trzeba czekać na info - dadzą czy spier...ać .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bury22
dodano 23-12-2016, 11:03
Nr wypowiedzi: #31


miglanc
*****

Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 166
Rejestracja: 28/12/11
Z: Szczecin
Nr użytkownika: 45 488



QUOTE(Lobomad @ 22-12-2016, 22:16) *
Luqart stąd i moje wątpliwości wcześniejsze - 980m będzie dawać na pewno większy narzut na procka niż 1060ka ale przy odpowiednim cepku i nieco oc powinna być stabilniejsza i równie wydajna, jednak więcej TMU robi robotę vs wyższe taktowanie w 1060 (większe narażenie na skoki pod wpływem temperatury, zarządzania energią etc) choć rzecz jasna pobór prądu i tdp zdecydowanie na korzyść tej drugiej

Dataskin testy z NBC to jest groch z kapustą - o żadnej normalizacji nie ma mowy wink.gif jakie akurat lapki mają takie porównują a do tego często używają wyników ze starych testów - stare biosy, stare sterowniki etc. Dlatego pisałem o pożądanym porównaniu na jakimś nowym kadłubku - Nvidi et consortes na pewno zależy teraz na przedstawianiu 980m w jak najgorszym świetle skoro zakończyli produkcję GPU i schodzą ostatnie egzemplarze "nówek" - będą chcieli jak najbardziej wypromować 1060kę żreby zniechęcić do zakupu używanych lapków od entuzjastów przesiadających się z z top Maxwelli na top Pascalle.


Bury nie wiem czy testy Futuremark można uznać za miarodajne ale 980m OC na Clevo bije jak na razie we wszystkich testach 1060OC - po odrzuceniu tych robionych na jakiś dziwnych konfigach, np gdzie taktowanie 980m to 2000mhz - FS http://www.3dmark.com/fs/6967812 vs http://www.3dmark.com/fs/10867787, FS EX http://www.3dmark.com/fs/10292693 vs http://www.3dmark.com/fs/11070594, FS Ul http://www.3dmark.com/fs/6968025 vs http://www.3dmark.com/fs/11070653 etc. To są przeważnie lapki Clevo i jakoś dają radę - zdjęcie kajdan Premą i jedziemy wink.gif.

Dlatego właśnie bardzo przydałyby się miarodajne testy (na tym samym konfigu - najlepiej dobra buda Clevo z 6700k) tych kart na stock i po max oc, z wydajnością w rożnych grach,poborem prądu i temperaturami.

Wszystko pięknie i ładnie tylko że Pascal jest bez moda biosu, więc jak mamy miarodajnie oceniać potencjał OC to oba na stock Biosie, wtedy już za różowo nie jest dla 980m. U mnie porównanie 1:1 w Tomb Rider , mafia III i Wiedzmin 3 na GT72s z 8gb 980m i GT62vr .Odczułem spory skok FPS we wszystkich tytułach.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lobomad
dodano 23-12-2016, 18:28
Nr wypowiedzi: #32


epny
*******

Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 2 064
Rejestracja: 7/05/16
Nr użytkownika: 68 130
Laptop: g73jh@6970m, ram 16gb, SSD+HDD



Bury tylko że,żeby to było jasne, obiegowa opinia jest/była taka że 1060ka za wiele nie poleci - tzw "maksymalnie wyżyłowana karta" - nawet tutaj na forum takich wypowiedzi było w ciortu smile.gif (o zablokowaniu przez Nvidie możliwości overvolt nie wspominając).
Na razie porównujemy najlepsze wyniki obydwu kart - jak wyjdzie jakiś odblokowany bios do 1060ki to wtedy wyniki się zmienią wink.gif. Na chwilę obecną 980m na max OC wyprzedza 1060 na obecnie dostępnym dla tej karty max OC i żadne dywagacje typu stock - nie stock tego nie zmienią.
Prema się już "męczy" z 1060ką więc to się wkrótce może zdezaktualizować wink.gif. A do tego czasu nie ma się co bawić w partyzanta "konkretnej opcji" - Maxwelle powoli przechodzą do second handu, Pascale dominując a na horyzoncie majaczy Volta laugh.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bury22
dodano 23-12-2016, 18:44
Nr wypowiedzi: #33


miglanc
*****

Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 166
Rejestracja: 28/12/11
Z: Szczecin
Nr użytkownika: 45 488



QUOTE(Lobomad @ 23-12-2016, 18:28) *
Bury tylko że,żeby to było jasne, obiegowa opinia jest/była taka że 1060ka za wiele nie poleci - tzw "maksymalnie wyżyłowana karta" - nawet tutaj na forum takich wypowiedzi było w ciortu smile.gif (o zablokowaniu przez Nvidie możliwości overvolt nie wspominając).
Na razie porównujemy najlepsze wyniki obydwu kart - jak wyjdzie jakiś odblokowany bios do 1060ki to wtedy wyniki się zmienią wink.gif. Na chwilę obecną 980m na max OC wyprzedza 1060 na obecnie dostępnym dla tej karty max OC i żadne dywagacje typu stock - nie stock tego nie zmienią.
Prema się już "męczy" z 1060ką więc to się wkrótce może zdezaktualizować wink.gif. A do tego czasu nie ma się co bawić w partyzanta "konkretnej opcji" - Maxwelle powoli przechodzą do second handu, Pascale dominując a na horyzoncie majaczy Volta laugh.gif.

Gdzie tu się klika LUBIE TO ? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lobomad
dodano 23-12-2016, 19:51
Nr wypowiedzi: #34


epny
*******

Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 2 064
Rejestracja: 7/05/16
Nr użytkownika: 68 130
Laptop: g73jh@6970m, ram 16gb, SSD+HDD



Na pewno nie przy moich wypowiedziach laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dataskin
dodano 24-12-2016, 2:08
Nr wypowiedzi: #35


fachman
******

Grupa: + Zasłużony
Wypowiedzi: 382
Rejestracja: 22/06/13
Nr użytkownika: 55 929
Laptop: ASUS G751JT



A to Nvidia w serii Pascal czasem nie zrezygnowała (sprzętowo) z możliwości zmiany napięcia? Bo jeżeli tak, to żadne cuda wianki i vBiosy premy nie pomogą.
Pamiętam, że gdzieś o tym czytałem, a chyba nawet przeklejałem informację tu, na tym forum.


--------------------
ASUS G751JT, i7-4720HQ, 24GB RAM (1x Hyundai HMT41GS6AFR8A-PB + 2x Kingston HyperX IMPACT BLACK CL9), GPU 970M, 500 GB SSD Samsung EVO 850 + 256GB SSD SANDISK X300s, HDD 1TB HGST Travelstar 7K1000 + 3x320GB WD Caviar
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lobomad
dodano 31-12-2016, 0:21
Nr wypowiedzi: #36


epny
*******

Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 2 064
Rejestracja: 7/05/16
Nr użytkownika: 68 130
Laptop: g73jh@6970m, ram 16gb, SSD+HDD



Małe archeo w związku z tematem GTX 1060M, Mały test - 1060ki wchodzą do 3 i 4 gen MSI niestety na razie wygląda na to że w 1 i 2 max w pełni sprawny upgrade to 980m. Wyniki 1060 w 3d marku 11 wszędzie oscylują w okolicach 15,5k max stock i na razie 16k po OC jest nie do przeskoczenia. Natomiast 980m@Prema w 780m(2860qm 16gb ram) na stock robi u mnie 13k pkt - http://www.3dmark.com/3dm11/11867393.
+100 gp +100mem 14k pkt http://www.3dmark.com/3dm11/11867488, +200gpu +200mem 15k pkt http://www.3dmark.com/3dm11/11867541
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lobomad
dodano 31-12-2016, 1:31
Nr wypowiedzi: #37


epny
*******

Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 2 064
Rejestracja: 7/05/16
Nr użytkownika: 68 130
Laptop: g73jh@6970m, ram 16gb, SSD+HDD



No i wynik z +200mem i +300 gpu - jest 16k pkt http://www.3dmark.com/3dm11/11867562 i zostało się jeszcze trochę miejsca na OC choć temperatury na turbo fanie już wiele miejsca nie zostawiają - 90 stopni osiągnięte. Więcej na razie nie da rady bo przy 320 już pojawiają się artefakty - jutro spróbuje z wyższym OV (przy +300 było +100mv) i z dodatkowym chłodzeniem (może coś pomoże).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeleń
dodano 31-12-2016, 6:36
Nr wypowiedzi: #38


epny
*******

Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 717
Rejestracja: 11/12/12
Z: Kraków
Nr użytkownika: 52 713



90*C z włączonym trybem odkurzacza...!? Może 980m lepiej się kręci, ale dla mnie w takim razie wygrywa 1060, przecież nie da się normalnie korzystać z laptopa z ciągle włączonym turbo. Marki markami, ale komfort używania nieporównywalnie lepszy.


--------------------
GT70 0nc: i7-3630qm, 16GB RAM, 256GB SP900 SSD + 500GB WD Black, Quadro M3000M
GT62 6RE: i7-6700H, 16GB RAM, jakiś dziwny Kingston 256GB SSD + 128GB Samsung 840 evo SSD, GTX1070 :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lobomad
dodano 31-12-2016, 12:16
Nr wypowiedzi: #39


epny
*******

Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 2 064
Rejestracja: 7/05/16
Nr użytkownika: 68 130
Laptop: g73jh@6970m, ram 16gb, SSD+HDD



Jeleń ale to akurat jest oczywiste wink.gif jeśli chodzi o kulturę pracy 1060ka zostawia 980kę na starcie - inna sprawa że gt780 i okolice przesadnie wydajnego systemu chłodzenia nie mają. Dodatkowo jeśli są egzemplarze 1060 bez kapa na 75W, o możliwości OV nie wspominając, to spokojnie przegonią 980m i po OC, natomiast na razie wygląda na to że dla starszego sprzętu 980m to max co można włożyć. No i obecnie ceny 1060ek są dość zaporowe. Ale do lapków MSI od 3 gen w górę warto poczekać na spadek cen i pojawienie się używek 1060. Ciekawe jak się będzie miała sprawa z 1070mi smile.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bury22
dodano 31-12-2016, 15:56
Nr wypowiedzi: #40


miglanc
*****

Grupa: Forumowicz
Wypowiedzi: 166
Rejestracja: 28/12/11
Z: Szczecin
Nr użytkownika: 45 488



QUOTE(Lobomad @ 31-12-2016, 0:21) *
Małe archeo w związku z tematem GTX 1060M, Mały test - 1060ki wchodzą do 3 i 4 gen MSI niestety na razie wygląda na to że w 1 i 2 max w pełni sprawny upgrade to 980m. Wyniki 1060 w 3d marku 11 wszędzie oscylują w okolicach 15,5k max stock i na razie 16k po OC jest nie do przeskoczenia. Natomiast 980m@Prema w 780m(2860qm 16gb ram) na stock robi u mnie 13k pkt - http://www.3dmark.com/3dm11/11867393.
+100 gp +100mem 14k pkt http://www.3dmark.com/3dm11/11867488, +200gpu +200mem 15k pkt http://www.3dmark.com/3dm11/11867541

16k pkt GS przeskakuje dość łatwo ( +200mhz na rdzeniu i jest wynik 16550 ) temperatura przy tym na GT62VR to 72 stopnie ( w trybie auto wentylatora kręci się około 2500-2800) bez biosu można oczekiwać że da rade dojść do 17k pkt GS. Jak ktoś ogarnie Bios pod tą kartę i zdejmie kagańce może być bardzo ciekawie smile.gif

Na dzień dzisiejszy 1060vs980m zdecydowanie wygrywa ta pierwsza pod niemal każdym względem.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Strony: V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 użytkownik(ów) przegląda ten wątek (1 gości i 0 użytkowników anonimowych)
0 użytkowników:

 



RSS Wersja Lo-Fi_|_Informacja o cookies Zegar wskazuje: 22-02-2017 - 0:24