IPB

Witamy gościa ( Logowanie | Rejestracja )

8 Strony: V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
EB z zagranicy vs. polski Windows od HP (recovery)
EB4U
dodano 11-01-2014, 2:21
Nr wypowiedzi: #1


aka Pan Okoliczny


Grupa: + Zasłużony
Wypowiedzi: 6 352
Rejestracja: 5/01/14
Z: UK
Nr użytkownika: 58 820
Laptop:  + HP



W tym temacie chciałem poruszyć problem nie omawiany chyba jeszcze szerzej w tym dziale, mianowicie legalności polskich wersji Windowsa zainstalowanych z płyt recovery na komputerach pochodzących z zagranicy, gdyż domyślam się, że sporo użytkowników forum posiada swoje EB właśnie stamtąd.

Dziś otrzymałem kolejną skargę od klienta, któremu HP Polska odmówiło wysłania płyt recovery z systemem w języku polskim (W7Pro) do komputera pochodzącego oryginalnie z UK, argumentując to faktem, iż byłoby to niezgodne z licencją Microsoftu; poprzednim razem był przedstawiony podobny argument - do komputera dosyłane są tylko płyty recovery w języku odpowiednim do kraju pochodzenia komputera.

Zadzwoniłem osobiście do HP, otrzymałem podobną odpowiedź i zostałem odesłany do lektury licencji MS dla Windows 7 w wersji OEM. Nie mogąc się niczego w niej doszukać, zadzwoniłem do MS Polska i od konsultanta uzyskałem odpowiedż, iż instalacja z dostarczonych przez producenta komputera nośników recovery innej wersji językowej identycznego systemu na licencji OEM (podejrzewam, że ponad 90% to Win 7 Pro 32/64-bit / w przypadku Win 8 Pro problem z jezykiem nie występuje) jest w świetle przepisów MS w 100% legalna, o ile producent gotów jest użytkownikowi takie nośniki dostarczyć.

Za pierwszym razem (gdy zostałem odesłany z kwitkiem) usłyszałem, że płyty recovery rozpisane są na regiony i płyt recovery z jezykiem polskim nie można zamówić do komputera z UK, gdyż są to różne regiony Europy. Jednakże faktem jest, że do komputerów z UK dołączana jest płyta z językami: English, Arabic, Danish, Dutch, French, German, Italian, Portuguese, Spanish, natomiast do komputerów zakupowanych w PL: English, Finnish, Greek, hebrew, Hungarian, Norwegia, Polsih, Swedish, Turkish.

Z konsultantem HP, z którym sie połączyłem za drugim razem w celu ostatecznego wyjaśnienia sprawy (nota bene tym razem bardzo pomocnym) doszliśmy do konkluzji, że (tak jak wspomniałem wcześniej) HP jednak nie może się zasłaniac łamaniem postanowień licencji MS, jeśli na komputerze z COA dla np Win 7 Pro z UK zostanie zainstalowany Win 7 Pro po polsku, gdyz jest to nieprawda, natomiast HP może odmówić pomocy gwarancyjnej dotyczącej problemów z zainstalowanym oprogramowaniem, jeśli użytkowany system jest w języku innym, niż język kraju pochodzenia komptera (jednakże jest to raczej czysta teoria, gdyż ani ja, ani konsultant, nie mogliśmy podać przykładu takiego problemu), co wyjaśniałoby niechęć niektórych konsultantów HP do dostarczania płyt w j. polskim dla komputerów z zagranicy.

Mam nadzieję, że dla osób, które zetknęły się z tym problemem naświetli to nieco kwestię płyt recovery i legalności polskiego systemu na komputerach z zagranicy. Zagadnienie wydaje się być dość skomplikowane, szczególnie z uwagi na brak konkretnych zapisów na stronach/w dokumentach HP (przynajmniej ja do takich nie dotarłem).

Proszę o dzielenie się w tym wątku opiniami i przede wszystkim doświadczeniami w tym temacie, myślę, że pomoże to wszystkim posiadającym EB z zagranicy i chcącym legalnie pracować na Win 7 w wersji polskiej, bez konieczności instalacji Windowsa po polsku z innych źródeł i telefonicznego aktywowania go w MS po kluczu z naklejki, skoro istnieją sposoby łatwiejsze i szybsze, a przede wszystkim wliczone w cene i tak nie najtańszego komputera.

Konkludując to wszystko jednym zdaniem - po prawie 3h na telefonie ustaliłem, że teoretycznie HP powinno bez problemu wysyłać płyty recovery w j. polskim do komputerów zakupioych w innych krajach Europy, praktycznie natomiast wygląda to raczej tak, że należy dzwonić do skutku, aż trafi się na przychylnego konsultanta smile.gif

PS
Powiedziałem, że tyczy się to tylko Europy, gdyż odmówiono mi swego czasu w HP UK płyt recovery w j. polskim dla EB z USA, natomiast nigdy nie było problemu z zamówieniem płyt po polsku od HP UK.

Inną ciekawostką jest, że wg jednego z konsultantów nośniki recovery dla komputerów serii biznesowych (definitywnie EB, chyba także PB i inne, tak jak Spectre XT Pro etc.) można zamówić nawet po upływie okresu gwarancji. Najlepiej, gdyby potwierdził to inny użytkownik z komputerem już po gwarancji.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
duzyy
dodano 11-01-2014, 9:29
Nr wypowiedzi: #2


Są dwie rzeczy nieskończone: Wszechświat i ludzka głupota


Grupa: + Zasłużony
Wypowiedzi: 42 347
Rejestracja: 5/06/11
Nr użytkownika: 39 799
Laptop: Jaki laptop?



Nie miałem problemów z zamawianiem płyt w języku polskim do lapka z innego kraju.
Zresztą tak jak napisałeś - to kwestia konsultanta.
Co do wysyłki płyt i braku GW to potwierdzę to - zamawiałem tak recovery.


--------------------
ASUS A6M-Q035 -> ACER AS 5024 WLMi -> HP nx6110 -> HP 6710s -> MAXDATA ECO 4510 IW -> TOSHIBA SATELLITE L300-10B -> HP PAVILION DV7-1260ew -> SAMSUNG R720-JS01PL -> ASUS 1201NL -> FUJITSU M2010 -> SONY VPCEB3M1E(8GB PC1333 GOODRAM, i7-640m) -> ASUS Eeepc 904HD -> Samsung Galaxy Tab 10.1 -> Samsung NP-N150-HAP2 -> HP 8510w z Full HD :) -> ACER AS7551G -> HP PAVILION DV6-6b60ew -> Asus G73JH-TZ002 -> Lenovo Y580 -> MSI GT683DX -> Samsung NP530U3C-A04PL -> Asus G73JH-TZ002 -> Asus G53SW (i7-2670qm, 8GB,SSD) -> Asus EeePC 1201n -> Acer Extensa 5220 -> Lenovo G580 -> Lenovo u260 -> Samsung R522 -> Samsung R720 -> HP DV6-6030ew -> MSI GE620DX -> HP Probook 4330s -> HP Probook 4340s -> HP Probook 640 G1 ->

Nie odpisuje na PW - jeśli masz pytania - pytaj na forum

Szukasz laptopa do gier lub wydajnego sprzętu? Wejdź tutaj!
Posiadasz laptopa Lenovo i chcesz spersonalizować OKR ? Wejdź tutaj
Moja recenzja Samsung Galaxy Tab 10.1 3G Mini wątek o Tab 10.1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bjorm
dodano 11-01-2014, 10:45
Nr wypowiedzi: #3


マツダ恋人


Grupa: + Adherent
Wypowiedzi: 11 580
Rejestracja: 29/12/09
Nr użytkownika: 24 789



również nie mialem problemów z PL do norweskich laptopów, zaczyna się robic jak w dellu, wszystko zależy od konsultanta smile.gif

czy zbieżność z nickiem pana od EB na allegro to nie jest przypadek? smile.gif


--------------------
DESKTOP: Corsair Air 240 | i7-2700k | iGPU | 40" 4K |
LAPTOP: HP 1020 G1 + Chromebook 13

eGPU: PE4L 2.1b, AGA
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EB4U
dodano 11-01-2014, 12:10
Nr wypowiedzi: #4


aka Pan Okoliczny


Grupa: + Zasłużony
Wypowiedzi: 6 352
Rejestracja: 5/01/14
Z: UK
Nr użytkownika: 58 820
Laptop:  + HP



QUOTE(bjorm @ 11-01-2014, 8:21) *
czy zbieżność z nickiem pana od EB na allegro to nie jest przypadek? smile.gif


zbieżność z "panem od EB na Allegro" nie jest przypadkowa biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EB4U
dodano 6-03-2014, 1:32
Nr wypowiedzi: #5


aka Pan Okoliczny


Grupa: + Zasłużony
Wypowiedzi: 6 352
Rejestracja: 5/01/14
Z: UK
Nr użytkownika: 58 820
Laptop:  + HP



Chyba w końcu udało mi się rozwiązać ten problem raz na dobre - jakiś czas temu poprosiłem HP PL o jednoznaczne ustosunkowanie się do kwestii dostarczania płyt recovery przeznaczonych dla regionu EMEA 2 (Europa środkowa, w tym Polska) do komputerów pochodzących z regionu EMEA 1 (Europa zachodnia) w celu zainstalowania systemu, sterowników i oprogramowania po polsku.

Okazało się, że nie ma ku temu zadnych przeciwskazań.

Powiedziano mi również, że wszyscy konsultanci zostali o tym poinformowani i nie powinno być już w tej kwestii żadnych niejasności, na wszelki wypadek podaję jednak nr sprawy 4722159325 , do treści której w razie czego należy się odwołać kontaktując się z HP PL.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bjorm
dodano 6-03-2014, 9:16
Nr wypowiedzi: #6


マツダ恋人


Grupa: + Adherent
Wypowiedzi: 11 580
Rejestracja: 29/12/09
Nr użytkownika: 24 789



ważne info, powinno być wyboldowane w kącików elitebooków.


--------------------
DESKTOP: Corsair Air 240 | i7-2700k | iGPU | 40" 4K |
LAPTOP: HP 1020 G1 + Chromebook 13

eGPU: PE4L 2.1b, AGA
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EB4U
dodano 13-03-2014, 12:37
Nr wypowiedzi: #7


aka Pan Okoliczny


Grupa: + Zasłużony
Wypowiedzi: 6 352
Rejestracja: 5/01/14
Z: UK
Nr użytkownika: 58 820
Laptop:  + HP



Krótki update:

Dzis kontaktowałem się z HP w sprawie płyt recovery po polsku dla EB z USA

Konsultant po rzuceniu okiem na treśc wyżej wspomnianej sprawy stwierdził, że zawarta w niej informacja odnosi sie nie tylko do komputerów z obrębu Europy, ale równiez spoza i był gotów wysłać płyty dla EB z USA
Go to the top of the page
 
+Quote Post
duzyy
dodano 13-03-2014, 12:39
Nr wypowiedzi: #8


Są dwie rzeczy nieskończone: Wszechświat i ludzka głupota


Grupa: + Zasłużony
Wypowiedzi: 42 347
Rejestracja: 5/06/11
Nr użytkownika: 39 799
Laptop: Jaki laptop?



I tak powinno być - licencje i tak mają grupowe i multi do OS więc łaski nie robią wink.gif


--------------------
ASUS A6M-Q035 -> ACER AS 5024 WLMi -> HP nx6110 -> HP 6710s -> MAXDATA ECO 4510 IW -> TOSHIBA SATELLITE L300-10B -> HP PAVILION DV7-1260ew -> SAMSUNG R720-JS01PL -> ASUS 1201NL -> FUJITSU M2010 -> SONY VPCEB3M1E(8GB PC1333 GOODRAM, i7-640m) -> ASUS Eeepc 904HD -> Samsung Galaxy Tab 10.1 -> Samsung NP-N150-HAP2 -> HP 8510w z Full HD :) -> ACER AS7551G -> HP PAVILION DV6-6b60ew -> Asus G73JH-TZ002 -> Lenovo Y580 -> MSI GT683DX -> Samsung NP530U3C-A04PL -> Asus G73JH-TZ002 -> Asus G53SW (i7-2670qm, 8GB,SSD) -> Asus EeePC 1201n -> Acer Extensa 5220 -> Lenovo G580 -> Lenovo u260 -> Samsung R522 -> Samsung R720 -> HP DV6-6030ew -> MSI GE620DX -> HP Probook 4330s -> HP Probook 4340s -> HP Probook 640 G1 ->

Nie odpisuje na PW - jeśli masz pytania - pytaj na forum

Szukasz laptopa do gier lub wydajnego sprzętu? Wejdź tutaj!
Posiadasz laptopa Lenovo i chcesz spersonalizować OKR ? Wejdź tutaj
Moja recenzja Samsung Galaxy Tab 10.1 3G Mini wątek o Tab 10.1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EB4U
dodano 13-03-2014, 13:58
Nr wypowiedzi: #9


aka Pan Okoliczny


Grupa: + Zasłużony
Wypowiedzi: 6 352
Rejestracja: 5/01/14
Z: UK
Nr użytkownika: 58 820
Laptop:  + HP



Dopiero teraz przypomniało mi się (na co mogłem sie powołać na samym początku), że recovery media dla np Lenovo Thinkpad bez problemu można zamówić w dowolnej wersji jezykowej (o ile taka istnieje). Na szczeście wszystko już jest wyjaśnione i nie powinno być kwestą loterii (konsultanta)

( Nie widze tematu o płytach recovery w dziale Thinkpadów, więc jak kiedys znajdę chwilę, to napiszę co i jak, bo kiedyś tamto zagadnienie również zgłębiałem, ale odpuściłem Thinkpady, gdy Lenovo PL zmieniło warunki pzenoszenia gwarancji przy przywozie z zagranicy :/ )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bjorm
dodano 13-03-2014, 14:00
Nr wypowiedzi: #10


マツダ恋人


Grupa: + Adherent
Wypowiedzi: 11 580
Rejestracja: 29/12/09
Nr użytkownika: 24 789



QUOTE(okoliczny @ 13-03-2014, 13:36) *
odpuściłem Thinkpady, gdy Lenovo PL zmieniło warunki pzenoszenia gwarancji przy przywozie z zagranicy :/ )

i jak to obecnie wygląda?


--------------------
DESKTOP: Corsair Air 240 | i7-2700k | iGPU | 40" 4K |
LAPTOP: HP 1020 G1 + Chromebook 13

eGPU: PE4L 2.1b, AGA
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EB4U
dodano 13-03-2014, 14:07
Nr wypowiedzi: #11


aka Pan Okoliczny


Grupa: + Zasłużony
Wypowiedzi: 6 352
Rejestracja: 5/01/14
Z: UK
Nr użytkownika: 58 820
Laptop:  + HP



Trzeba podesłać do Lenovo PL umowe kupna-sprzedaży, nieprawdaż ? Ponadto nie zawsze może to zostać uznane - tak mi powiedziano na infolinii.
Domyślam się, że również trzeba być zarejestrowanym w Lenovo właścicielem , aby gwarancje przenieść na nabywce, no bo jak Lenovo będzie wiedziało, skąd jest przenoszona ?
W EB takiego problemu na szczeście nie ma

Aha, powiedziano mi jeszcze, że w treści umowy powina byc wzmianka, ze komputer będzie używany prywatnie

PS. z tego, co jeszcze pamiętam, chodziło o komputery z gwarancja na dany kraj i przeniesieniem jej na Polskę ( z komputerami z gwarancją inernational, takiego problemu chyba nie było )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bjorm
dodano 13-03-2014, 14:57
Nr wypowiedzi: #12


マツダ恋人


Grupa: + Adherent
Wypowiedzi: 11 580
Rejestracja: 29/12/09
Nr użytkownika: 24 789



kiedyś tego też nie było w lenovo, a jeszcze dawnie w dellu, czas na HP.


--------------------
DESKTOP: Corsair Air 240 | i7-2700k | iGPU | 40" 4K |
LAPTOP: HP 1020 G1 + Chromebook 13

eGPU: PE4L 2.1b, AGA
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EB4U
dodano 14-03-2014, 0:30
Nr wypowiedzi: #13


aka Pan Okoliczny


Grupa: + Zasłużony
Wypowiedzi: 6 352
Rejestracja: 5/01/14
Z: UK
Nr użytkownika: 58 820
Laptop:  + HP



Nie chcę wprowadzić w błąd, a szczegółów już nie pamietam, ale miałem kilka Thinkpadów na gwarancji (raczej nie international, bo za to chyba trzeba u Lenovo dopłacic - tu duża przewaga HP - global w standardzie) i dzwoniłem do Lenovo PL, gdzie powiedziano mi, to co napisałem wyżej - wysłania podania do Lenovo PL, że komputer zakupiony za granicą na własny użytek i prośba o uznanie gwarancji z kraju zakupu na terenie Polski, ewnetualnie dowód zakupu (rachunek, faktura, umowa kupna-sprzedazy etc.), czyli jednym słowem proces dość skomplikowany w porównaniu do HP (oczywiście myslę tu o gwarancji podstawowej, bez przepisywania care packa na nowego wlaściciela). Konsultant z Lenovo powiedział mi, że kiedyś tak nie było, ale od kiedy zaczęto sprowadzać masę laptopów z zagranicy, przepisy gwarancyjne zaostrzono. Mam nadzieję, że w przypadku HP to co jest teraz sie nie zmieni.

Na marginesie - czy gwarancja na najnowsze EB to tylko 2 lata zamiast 3 ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
duzyy
dodano 14-03-2014, 9:37
Nr wypowiedzi: #14


Są dwie rzeczy nieskończone: Wszechświat i ludzka głupota


Grupa: + Zasłużony
Wypowiedzi: 42 347
Rejestracja: 5/06/11
Nr użytkownika: 39 799
Laptop: Jaki laptop?



Kwestia modelu czy serii - na jedne jest 24 a na drugie 36.


--------------------
ASUS A6M-Q035 -> ACER AS 5024 WLMi -> HP nx6110 -> HP 6710s -> MAXDATA ECO 4510 IW -> TOSHIBA SATELLITE L300-10B -> HP PAVILION DV7-1260ew -> SAMSUNG R720-JS01PL -> ASUS 1201NL -> FUJITSU M2010 -> SONY VPCEB3M1E(8GB PC1333 GOODRAM, i7-640m) -> ASUS Eeepc 904HD -> Samsung Galaxy Tab 10.1 -> Samsung NP-N150-HAP2 -> HP 8510w z Full HD :) -> ACER AS7551G -> HP PAVILION DV6-6b60ew -> Asus G73JH-TZ002 -> Lenovo Y580 -> MSI GT683DX -> Samsung NP530U3C-A04PL -> Asus G73JH-TZ002 -> Asus G53SW (i7-2670qm, 8GB,SSD) -> Asus EeePC 1201n -> Acer Extensa 5220 -> Lenovo G580 -> Lenovo u260 -> Samsung R522 -> Samsung R720 -> HP DV6-6030ew -> MSI GE620DX -> HP Probook 4330s -> HP Probook 4340s -> HP Probook 640 G1 ->

Nie odpisuje na PW - jeśli masz pytania - pytaj na forum

Szukasz laptopa do gier lub wydajnego sprzętu? Wejdź tutaj!
Posiadasz laptopa Lenovo i chcesz spersonalizować OKR ? Wejdź tutaj
Moja recenzja Samsung Galaxy Tab 10.1 3G Mini wątek o Tab 10.1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EB4U
dodano 14-03-2014, 13:16
Nr wypowiedzi: #15


aka Pan Okoliczny


Grupa: + Zasłużony
Wypowiedzi: 6 352
Rejestracja: 5/01/14
Z: UK
Nr użytkownika: 58 820
Laptop:  + HP



Tak mi przyszło jeszcze do głowy, że przy procesie recovery z płyt Lenovo jest tworzona również partycja recovery na dysku (nie pamietam, czy opcjonalnie, czy nie), natomiast w przypadku HP nie, ale skoro posiada sie płyty, to w sumie po co partycja, która w przypadku obecnie montowanych fabrycznie dysków SSD o pojemności do 256GB zabiera cenne GB. Ponadto wydaje mi się, że recovery HP są co jakiś czas uaktualniane (tzn, sterowniki), bo zamawiając je dla tego samego modelu co jakiś czas przysyłają inny nr. Nie zagłębiałem się w to, ale tak to z grubsza wygląda.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
duzyy
dodano 14-03-2014, 13:19
Nr wypowiedzi: #16


Są dwie rzeczy nieskończone: Wszechświat i ludzka głupota


Grupa: + Zasłużony
Wypowiedzi: 42 347
Rejestracja: 5/06/11
Nr użytkownika: 39 799
Laptop: Jaki laptop?



Hmmm na pewno się nie tworzy partycja recovery ? w pavilionach się tworzyła....


--------------------
ASUS A6M-Q035 -> ACER AS 5024 WLMi -> HP nx6110 -> HP 6710s -> MAXDATA ECO 4510 IW -> TOSHIBA SATELLITE L300-10B -> HP PAVILION DV7-1260ew -> SAMSUNG R720-JS01PL -> ASUS 1201NL -> FUJITSU M2010 -> SONY VPCEB3M1E(8GB PC1333 GOODRAM, i7-640m) -> ASUS Eeepc 904HD -> Samsung Galaxy Tab 10.1 -> Samsung NP-N150-HAP2 -> HP 8510w z Full HD :) -> ACER AS7551G -> HP PAVILION DV6-6b60ew -> Asus G73JH-TZ002 -> Lenovo Y580 -> MSI GT683DX -> Samsung NP530U3C-A04PL -> Asus G73JH-TZ002 -> Asus G53SW (i7-2670qm, 8GB,SSD) -> Asus EeePC 1201n -> Acer Extensa 5220 -> Lenovo G580 -> Lenovo u260 -> Samsung R522 -> Samsung R720 -> HP DV6-6030ew -> MSI GE620DX -> HP Probook 4330s -> HP Probook 4340s -> HP Probook 640 G1 ->

Nie odpisuje na PW - jeśli masz pytania - pytaj na forum

Szukasz laptopa do gier lub wydajnego sprzętu? Wejdź tutaj!
Posiadasz laptopa Lenovo i chcesz spersonalizować OKR ? Wejdź tutaj
Moja recenzja Samsung Galaxy Tab 10.1 3G Mini wątek o Tab 10.1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EB4U
dodano 14-03-2014, 13:24
Nr wypowiedzi: #17


aka Pan Okoliczny


Grupa: + Zasłużony
Wypowiedzi: 6 352
Rejestracja: 5/01/14
Z: UK
Nr użytkownika: 58 820
Laptop:  + HP



na 99.99% nie
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sagamore
dodano 20-05-2014, 18:42
Nr wypowiedzi: #18





Grupa: Forowicz
Wypowiedzi: 1 132
Rejestracja: 5/07/12
Nr użytkownika: 49 396
Laptop: Dell 7720, HP 2570p, Samsung 730u3e, Wind U100



Recovery Windows 7 Pro PL dla 2570p z dystrybucji z zagranicy zamówione wczoraj - dzisiaj (z Czech) przybyło.
Czas obsługi - 26h. Pan Konsultant mówił, że będzie ekspres, ale i tak mnie zaskoczył.
Generalnie potwierdzam - nieczcze gadanie ! smile.gif

Szczegóły dostawy (dla referencji):

dwie płytki
Operating System DVD Windows 7 Professional SP1 (m.in. PL) - nr 650434-A23
Application and Driver Recovery DVD - nr 671949-B25
Całość oznaczona nr A8H21AV#AK8
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mark97
dodano 23-07-2014, 21:16
Nr wypowiedzi: #19


Marek


Grupa: Forowicz
Wypowiedzi: 308
Rejestracja: 11/12/08
Z: Bielsko-Biala
Nr użytkownika: 16 278
Laptop: MacBook Pro Retina "13



Rozumiem, że płyty wysyłane są bez jakichkolwiek opłat?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EB4U
dodano 23-07-2014, 21:25
Nr wypowiedzi: #20


aka Pan Okoliczny


Grupa: + Zasłużony
Wypowiedzi: 6 352
Rejestracja: 5/01/14
Z: UK
Nr użytkownika: 58 820
Laptop:  + HP



Oczywiście
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 Strony: V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 użytkownik(ów) przegląda ten wątek (1 gości i 0 użytkowników anonimowych)
0 użytkowników:

 



RSS Wersja Lo-Fi_|_Informacja o cookies Zegar wskazuje: 14-11-2018 - 20:18