IPB

Witamy gościa ( Logowanie | Rejestracja )

 
Reply to this topicStart new topic
Czy mamy mały przełom technologiczny ?, Zakup nowego laptopa - czterordzeniowiec czy sześcio,ośmiordzeniowiec
Hipolit
dodano 30-08-2019, 11:33
Nr wypowiedzi: #1


Pasjonat :-)


Grupa: Forowicz
Wypowiedzi: 115
Rejestracja: 30/06/19
Z: zDolny Śląsk
Nr użytkownika: 75 856
Laptop: DELL Precision M4800 i7-4940MX|32GB / Lenovo X230 i5|8GB



Czytając ostatnie posty Kolegów nasunęła mi się taka myśl. Czy mamy obecnie do czynienia z takim małym przełomem technologicznym jeżeli chodzi o procesory. Oczywistą oczywistością jest, że dyski SSD wypierają coraz szybciej dyski HDD i każdy chce mieć je w swoim kompie zwłaszcza na system, a procesory ?

Zastanawiam się, czy chcąc obecnie kupić nowy, mocny laptop, do wszystkiego (w tym do gier), z tych lepszych, w przedziale od 5000 do 15 000, warto jeszcze zwracać uwagę na procesory czterordzeniowe. Postęp jest bardzo szybki, kupując nowego laptopa na gwarancji nastawiamy się raczej na jego dłuższe użytkowanie. Może tak na 5 lat , a jak będzie się świetnie sprawował i będziemy bardzo zadowoleni z niego w tym z szybkości jego działania, to i na dłużej (wyjątek stanowią zadeklarowani gracze, bo w ich obszarze trwa ciągły wyścig zbrojeń i są oni zmuszeni do częstej zmiany sprzętu aby nadążyć). Kupując teraz drogiego czterordzeniowca, za 2 - 3 lata możemy mieć problem, bo z jednej strony będzie to sprzęt przestarzały, wolny jak obecne dualcore, a z drugiej chcąc go sprzedać i kupić coś lepszego dostaniemy za niego grosze - czyli dochodzi jeszcze kwestia niesprzedawalności takiego laptopa za rozsądne pieniądze. Za 2-3 lata mogą się już tylko liczyć sześcio czy osmiordzeniowce.

Jak się szanowni Forumowicze zapatrują na powyżej poruszoną kwestię smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
umcacz
dodano 30-08-2019, 12:16
Nr wypowiedzi: #2





Grupa: Forowicz
Wypowiedzi: 1 201
Rejestracja: 21/10/08
Z: Kraków
Nr użytkownika: 15 134
Laptop: Lenovo Y580 i7 HD



4 rdzenie już dawno przeszło do historii, a 8 wątków już nie radzi sobie jeśli obok gry włączymy coś w tle (w najbardziej wymagających dla cpu grach). 6/12 to minimum, 8/8 sweet spot, a 8/16 troszkę overkill do laptopa bo wcześniej skończy się grafika za pare lat. Tu mogę się mocno pomylić - ale patrząc na powolne tempo wzrostu wymagań co do cpu to myślę że nawet do 2080 max-q nie przyda się 8/16 (tym bardziej że nawet 1080Ti już prawie klęka na 60fps w 1080p w Control).


--------------------
Lenovo Y580
i7-3632QM | GTX660M@1000MHz | 2x4GB 1600MHz | GoodRam CL100 240GB


PC: Ryzen 5 2600 + Fortis 3 | MSI B350 Pro Carbon | Corsair LPX 2x8GB 3200MHz | Sapphire Radeon RX VEGA 64 Nitro LE | Sandisk Plus 120GB+Seagate 1TB | Seasonic Focus Plus Gold 650W
Go to the top of the page
 
+Quote Post
reven1010
dodano 30-08-2019, 12:43
Nr wypowiedzi: #3


Głupota powinna boleć.


Grupa: + Adherent
Wypowiedzi: 4 179
Rejestracja: 13/06/11
Nr użytkownika: 39 959
Laptop: Dell G5



Moim zdaniem na dziś procki 4/8 dają radę. Mój G5 z i5 8300h radzi sobie z wszystkimi grami w FHD choć ja gram w izometryczne RPGi a one zbytnio nie wymagają (ale przy matrycy 120Hz już się lapek poci..). Ale to na dziś. Jeśli kupujemy laptopa na dłużej niż rok to oczywiste jest że należałoby celować w coś ale 8750/9750h 6/12 takie proce powinny wystarczyć na 2-3 lata. Z tym, zę na dziś laptopy z nimi to piekarniki.

Ale jest jeszcze inna kwestia, ja mam wrażenie że niedługo nadejdzie taki strzał jakim były desktopowe 2500k/2600k. Dziś możemy kupić laptopa z 8750h i mieć piekarnik a może się okazać że 10ta generacja (czy 11sta lub kolejna) pokaże procki 6/12 i/lub 8/16 które będą miały bardzo dobrą wydajność przy zachowaniu niskiego TDP, co przełoży się na chłodne i mocne laptopy. Wtedy warto będzie inwestować w wielordzeniowca z mocnym pojedynczym wątkiem i dość niskim TDP.
Dziś nadal szuka się złotego (pół)środka.




--------------------
SPRZEDAM CHEMIĘ BUDOWLANĄ HURT PW
Laptop: Dell G5 5587 i5-8300H UC 3,7GHz UV -0,400V | FHD 120Hz | 16GB DDR4 2666MHz HyperX Impact | GTX 1060 6GB 0,800V 1544Mhz | Samsung 970 Evo 250GB NVME + 480GB Patriot Burst | Win 10 Home
PC: Ryzen 2600 @4.0GHz 1,28VCore | Grandis XE1236v2 | MSI B450 Tomahawk | Samsung 970 Evo 250GB NVME | Crucial MX300 750GB | Toshiba 2TB 7200rpm | EVGA FTW GTX 1070 8GB | 16GB DDR4 3200MHz G.Skill Ripjaws | EVGA B3 650W | Fractal Design Define C | Win 10 Home
---
Star 486-n (wciąż działa) ->Acer 3002lm -> Acer Aspire 5100 -> Asus K50AB -> Asus K53SV -> Clevo P150HM -> Thinkpad Edge E430 -> Elitebook 8460p -> HP 6730S -> Dell G5
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Luqart
dodano 30-08-2019, 13:14
Nr wypowiedzi: #4





Grupa: Forowicz
Wypowiedzi: 26 257
Rejestracja: 26/12/12
Nr użytkownika: 52 998



Wszystko zależy od GPU i matrycy.
Do 60 fps FHD 1070 i 6700hq/7700hq, bez optimusa nadaje się idealnie do większości gier.
Nie ma żadnego przejścia do historii.

Do takiego 2070 i 144hz fhd nawet 8750 będzie często za wolny.

QUOTE(umcacz @ 30-08-2019, 12:16) *
4 rdzenie już dawno przeszło do historii, a 8 wątków już nie radzi sobie jeśli obok gry włączymy coś w tle (w najbardziej wymagających dla cpu grach). 6/12 to minimum, 8/8 sweet spot, a 8/16 troszkę overkill do laptopa bo wcześniej skończy się grafika za pare lat. Tu mogę się mocno pomylić - ale patrząc na powolne tempo wzrostu wymagań co do cpu to myślę że nawet do 2080 max-q nie przyda się 8/16 (tym bardziej że nawet 1080Ti już prawie klęka na 60fps w 1080p w Control).

Ta, ta. Tylko my tu mówimy o laptopach, a nie desktopach.
Rynek CPU w laptopach jest inny, i inna jest wydajność. Plus optimus który wyraźnie wpływa negatywnie na wydajność.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MójLogin
dodano 30-08-2019, 15:53
Nr wypowiedzi: #5


486 Turbo


Grupa: Forowicz
Wypowiedzi: 560
Rejestracja: 19/10/12
Z: Ziemia, Polska i Europa
Nr użytkownika: 51 627
Laptop: Czarny, Srebrno-czarny, Biały, Czarno-niebieski, Srebrny i Szary



Czy ja wiem, teraz jakaś rewolucja? Patrząc na Clevo to była rewolucja:
- 2009 wyszedł Clevo D900F z obsługą i7 6-rdzeniowych z serii Extreme (na początku miały być nazwane i9) i Xeonów.
- 2010 zrobili nowy kadłubek X7200 z tymi samymi CPU gdzie dołożyli obsługę SLI, CF (możliwy upgrade do 2x 7970M).
- 2012 na tym samym kadłubku zrobili P270WM socket LGA2011 kolejne i7 Extreme 6-rdzeni jak i Xeony do 12-rdzeni (możliwy upgrade do 2x 980M, może 980). Potem lekkie zmiany i przemianowali go na P570WM i WM3 z 3D, te same CPU, wersję z eDP w których możliwy upgrade do 1060SLI, 1070, P5000 (zapewne inne Pascale też by się udało).
Potem nie było nic z serią Intel Extreme co wyprzedzała wydajnościowo kolejne generację.

Ja bym tego nie nazwał rewolucją tylko popularyzacją rozwiązania ze względu na obniżenie cen poprzez dopracowanie (znaczne zmniejszenie poboru energii). Jak ze smartfonami. Przed nimi były telefony i PDA które dawały takie same rozwiązania jak teraz w byle którym smartfonie ale cena ich była znacznie wyższa i mniejsza popularyzacje przez to. Po prostu rozwój technologii.

Czy warto teraz w topowych konstrukcjach pchać się w 4-rdzenie? Oczywiście że nie.

Czy są różnice w grach pomiędzy 4 a 6 rdzeni? Dla mnie nie ma żadnej pomiędzy wyżej taktowanym 4x a 200MHz niżej 6x (nie gram/grałem we wszystkie tytuły). Aczkolwiek im nowszy tytuł tym będzie obsługiwał więcej rdzeni. Tak jak na początku było z 4x.
Kiedyś ze względu na jednowątkowe apki, gry siedziałem na wysokotaktowanych i7-640M, i7-2640M i był znacznie wyższy FPS w grach niż na niżej taktowanych 4x. Ale była subtelna różnica w ogólnej responsywności systemu jak się porównało z najsłabszym 4x i7-720QM. Takie same różnice zauważyłem z przejściem do 6x.

Najczęściej jest tak że najpierw rozwój technologii a potem jej wykorzystanie bo inaczej było by bez sensu (w tej branży).


--------------------

Kupię:
- stacje dyskietek wys. 17,8mm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hipolit
dodano 30-08-2019, 17:54
Nr wypowiedzi: #6


Pasjonat :-)


Grupa: Forowicz
Wypowiedzi: 115
Rejestracja: 30/06/19
Z: zDolny Śląsk
Nr użytkownika: 75 856
Laptop: DELL Precision M4800 i7-4940MX|32GB / Lenovo X230 i5|8GB



QUOTE(reven1010 @ 30-08-2019, 12:43) *
Ale jest jeszcze inna kwestia, ja mam wrażenie że niedługo nadejdzie taki strzał jakim były desktopowe 2500k/2600k. Dziś możemy kupić laptopa z 8750h i mieć piekarnik a może się okazać że 10ta generacja (czy 11sta lub kolejna) pokaże procki 6/12 i/lub 8/16 które będą miały bardzo dobrą wydajność przy zachowaniu niskiego TDP, co przełoży się na chłodne i mocne laptopy. Wtedy warto będzie inwestować w wielordzeniowca z mocnym pojedynczym wątkiem i dość niskim TDP.
Dziś nadal szuka się złotego (pół)środka.


Fajnie Kolega trafił z tym złotym środkiem smile.gif Też uważam, że szykuje się jakaś zmiana, jakiś strzał. Ludzie chcą coraz mocniejszych sprzętów, coraz większej wydajności, ale też potrzebują chłodu i ciszy - synonimy luksusu. Wiec raczej prędzej niż później będzie zmiana technologii chłodzenia, albo technologii procesora, albo jednej i drugiej. Klienci nie będą akceptować superszybkiego gorącego sprzęta z wyjącym jak odkurzacz chłodzeniem.


QUOTE(MójLogin @ 30-08-2019, 15:53) *
Ja bym tego nie nazwał rewolucją tylko popularyzacją rozwiązania ze względu na obniżenie cen poprzez dopracowanie (znaczne zmniejszenie poboru energii). Jak ze smartfonami. Przed nimi były telefony i PDA które dawały takie same rozwiązania jak teraz w byle którym smartfonie ale cena ich była znacznie wyższa i mniejsza popularyzacje przez to. Po prostu rozwój technologii.


Kolega bardzo profesjonalnie zdefiniował sprawę o której piszę smile.gif

QUOTE(MójLogin @ 30-08-2019, 15:53) *
Czy warto teraz w topowych konstrukcjach pchać się w 4-rdzenie? Oczywiście że nie.


Osobiście też już jestem do tego zdecydowanie przekonany. Tak samo mocno przekonany, jak do dysków SSD zamiast dysków HDD. A jeszcze całkiem niedawno do sześcio czy ośmiordzeniowców, tak przekonany, to nie byłem. Forum mi pomogło zostać bardziej świadomym konsumentem technologii smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Luqart
dodano 30-08-2019, 18:01
Nr wypowiedzi: #7





Grupa: Forowicz
Wypowiedzi: 26 257
Rejestracja: 26/12/12
Nr użytkownika: 52 998



QUOTE(reven1010 @ 30-08-2019, 12:43) *
pokaże procki 6/12 i/lub 8/16 które będą miały bardzo dobrą wydajność przy zachowaniu niskiego TDP, co przełoży się na chłodne i mocne laptopy. Wtedy warto będzie inwestować w wielordzeniowca z mocnym pojedynczym wątkiem i dość niskim TDP.
Dziś nadal szuka się złotego (pół)środka.

Fizycznie jest to niemożliwe.
Oczywiśćie mowa o zachowaniu slim rozmiarów.

Intel ma linię boostujących do 4 ghz 4-6 rdzeniowych CPU z TDP 15 wat.
Tylko co z tego jak na papierze jest rakieta, jak ta wydajność w rzeczywistości utrzymuje się przez pierwszą minutę.

Zresztą jakoś bardzo to się nie opłaca, bo gier które mają sensowny boost względem 4 rdzeni jest mało i nie zanosi się na zmianę.
Po drugie nie wiem czy wiecie, ale obsługę wielu wątków trzeba zaimplementować, ba trzeba to sensownie zrobić aby była sensowna korzyść w fpsach.
To wszystko generuje ogromne koszta.

U mnie w pracy przeniesienie silnika na którym robimy gry na wiele wątków trwała dobre pół roku.
W bardzo wielu grach nadal bardziej liczy się taktowanie na rdzeniu niż ich ilość.

Powtórzę co napisałem wcześniej.
Jak ktoś gra w 60 fpsach i ma 60 hercową matrycę to nie ma sensu dopłacać do 6 rdzeni i więcej, bo po co? Taki 6700HQ czy 7700HQ lub 7820H wystarczą w zupełności.
Jak ktoś gra w 144 przy 144 hercowej matrycy to aby to utrzymać stały fps, 6 rdzeni to często za mało. Więc w takim przypadku procesor ma bardzo duże znaczenie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sparc
dodano 31-08-2019, 10:53
Nr wypowiedzi: #8





Grupa: + Zasłużony
Wypowiedzi: 24 096
Rejestracja: 23/08/06
Nr użytkownika: 75
Laptop: MacBook Pro



Przełomem i to dużym jest przejście z architektury x86 na ARM które właśnie się dzieje w postaci pojawienia Snapdragonów 8cx i Surface 7
http://www.nhl.pl/index.php?showtopic=105263
http://www.nhl.pl/index.php?showtopic=106886
http://www.nhl.pl/index.php?showtopic=106920

Do tego w przyszłym roku Apple też przechodzi na ARM w swoich laptopach
http://www.nhl.pl/index.php?showtopic=102582

A już zeszłoroczny procesor Apple A12 z iPhonów oraz iPadów bije Core i5 wydajnością, niewielkimi temperaturami i niskim zużyciem energii.
https://www.notebookcheck.net/Mobile-Proces...ist.2436.0.html
http://www.iphonehacks.com/2018/11/ipad-pr...kbench.html/amp
https://www.quora.com/Which-is-more-powerfu...pple-A12-Bionic

Za 2-3 lata taki A16 będzie wydajniejszy od Core i9.


--------------------
Some systems don't need improvement
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Babap
dodano 31-08-2019, 23:18
Nr wypowiedzi: #9





Grupa: Forowicz
Wypowiedzi: 192
Rejestracja: 6/11/15
Nr użytkownika: 66 416



QUOTE(Sparc @ 31-08-2019, 10:53) *
Przełomem i to dużym jest przejście z architektury x86 na ARM które właśnie się dzieje w postaci pojawienia Snapdragonów 8cx i Surface 7
http://www.nhl.pl/index.php?showtopic=105263
http://www.nhl.pl/index.php?showtopic=106886
http://www.nhl.pl/index.php?showtopic=106920

Do tego w przyszłym roku Apple też przechodzi na ARM w swoich laptopach
http://www.nhl.pl/index.php?showtopic=102582
A już zeszłoroczny procesor Apple A12 z iPhonów oraz iPadów bije Core i5 wydajnością, temperaturami i niskim zużyciem energii.
Za 2-3 lata taki A16 będzie wydajniejszy od Core i9.


Pożyjemy, zobaczymy.

Nie chciałbym skończyć jak np właściciele super silników 1,4 TSI od volkswagena. Czułbym się jak beta-tester a nie klient.


--------------------
MS16L3, GTX1070, 6700K
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Luqart
dodano 1-09-2019, 15:32
Nr wypowiedzi: #10





Grupa: Forowicz
Wypowiedzi: 26 257
Rejestracja: 26/12/12
Nr użytkownika: 52 998



QUOTE(Sparc @ 31-08-2019, 10:53) *
Przełomem i to dużym jest przejście z architektury x86 na ARM które właśnie się dzieje w postaci pojawienia Snapdragonów 8cx i Surface 7
http://www.nhl.pl/index.php?showtopic=105263
http://www.nhl.pl/index.php?showtopic=106886
http://www.nhl.pl/index.php?showtopic=106920

Do tego w przyszłym roku Apple też przechodzi na ARM w swoich laptopach
http://www.nhl.pl/index.php?showtopic=102582
A już zeszłoroczny procesor Apple A12 z iPhonów oraz iPadów bije Core i5 wydajnością, temperaturami i niskim zużyciem energii.
Za 2-3 lata taki A16 będzie wydajniejszy od Core i9.

Akurat pracuje przy ARM i uwierz to co na UHD630 z CPU 8750h na 3 ghz śmiga bez problemu w 30 fps'ach z, na snapie 855 śmiga w 12-15 fps'ach.
Na początku na snapie jest 25 fps, ale co z tego jak po minucie spada o połowę, i tak zostaje.

Sorry, ale ARM to na razie pusta wydajność na minutę w benchmarkach.

Co do tekstu z przegonieniem i9 laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sparc
dodano 1-09-2019, 19:44
Nr wypowiedzi: #11





Grupa: + Zasłużony
Wypowiedzi: 24 096
Rejestracja: 23/08/06
Nr użytkownika: 75
Laptop: MacBook Pro



Zwróć uwagę że na Snapie 8cx i Apple A12X śmiga z 60 fps.


--------------------
Some systems don't need improvement
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MójLogin
dodano 1-09-2019, 22:45
Nr wypowiedzi: #12


486 Turbo


Grupa: Forowicz
Wypowiedzi: 560
Rejestracja: 19/10/12
Z: Ziemia, Polska i Europa
Nr użytkownika: 51 627
Laptop: Czarny, Srebrno-czarny, Biały, Czarno-niebieski, Srebrny i Szary



Kiedyś mieliśmy architekturę RISC która też była mega wydajna. Ba, 128bitowe procki a tu Intel jakieś 64 klepie. Były jako PowerPC w Macach i cóż potem zaczęli wkładać słabszego Intela...
Zresztą Intel też robił procesory ARM po wykupieniu jednej firmy, ale potem sprzedali ją i nie robią (XScale). Jako że Intel jest na tyle małą firmą i przyjazną że na pewno szybko się przesiądziemy na ARM. Tak jak AMD istnieje tylko ze względu na amerykańskie prawo które każe monopolistów. Zresztą AMD weszło w pełni uczciwie na rynek CPU poprzez inżynierie wsteczną... Intela.

Widać że obecna technologia rozwoju CPU jakby nie patrzeć na przestrzeni 10lat jest wolna i mniej spektakularna niż wcześniej. Nowe generacje powstają (głównie żeby napędzać rynek ze znikomym wzrostem wydajności), ale żeby oddać królowi co królewskie jest rozwój w stosunku do pobieranej energii a wydajności co pozwala też trochę wyżej taktować CPU. Aczkolwiek jak z 8 lat temu czytałem że obrany kierunek rozwoju CPU przez Intela to ślepa uliczka to bardzo ładnie ją wyporcjowali.

Na pewno nastąpi jakaś zmiana i rozwój technologii/architektury ale jeszcze nie znamy kierunku.
Teraz mamy robione wyścigi na rdzenie co oznacza że zwolniło jeszcze bardziej.


--------------------

Kupię:
- stacje dyskietek wys. 17,8mm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gray
dodano 7-09-2019, 20:00
Nr wypowiedzi: #13





Grupa: Forowicz
Wypowiedzi: 75
Rejestracja: 13/07/19
Nr użytkownika: 75 915



Nie chce mi sie juz komentowac wiekszosci bredni ktore tu widze odnośnie magicznych 128 bitowych procesorow itp.
Tylko czemu Snapdragon 855 jest wolneijszy od nędznego i5 8210Y z Macbooka Aira ...
Przecież ten procesor jest na poziomie J5005 z NUC-a ....
To tak kwestii magi ARM-a ....
Ktora nie istnieje ...


Go to the top of the page
 
+Quote Post
MójLogin
dodano 8-09-2019, 15:41
Nr wypowiedzi: #14


486 Turbo


Grupa: Forowicz
Wypowiedzi: 560
Rejestracja: 19/10/12
Z: Ziemia, Polska i Europa
Nr użytkownika: 51 627
Laptop: Czarny, Srebrno-czarny, Biały, Czarno-niebieski, Srebrny i Szary



Ironii byś nie zauważył nawet jakby cię w dupę kopnęła.


--------------------

Kupię:
- stacje dyskietek wys. 17,8mm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sparc
dodano 9-09-2019, 15:36
Nr wypowiedzi: #15





Grupa: + Zasłużony
Wypowiedzi: 24 096
Rejestracja: 23/08/06
Nr użytkownika: 75
Laptop: MacBook Pro



QUOTE(gray @ 7-09-2019, 20:00) *
Nie chce mi sie juz komentowac wiekszosci bredni ktore tu widze odnośnie magicznych 128 bitowych procesorow itp.
Tylko czemu Snapdragon 855 jest wolneijszy od nędznego i5 8210Y z Macbooka Aira ...
Przecież ten procesor jest na poziomie J5005 z NUC-a ....
To tak kwestii magi ARM-a ....
Ktora nie istnieje ...

Przecież 855 jest wydajniejszy od i5-8210Y.
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search...%93&q=LG+g8
https://browser.geekbench.com/v5/cpu/search...&q=I5-8210Y


--------------------
Some systems don't need improvement
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harath
dodano 10-09-2019, 14:55
Nr wypowiedzi: #16


Majsterkowicz


Grupa: Forowicz
Wypowiedzi: 2 073
Rejestracja: 27/12/12
Nr użytkownika: 53 039
Laptop: MSI GT73VR 6RE Titan



ARM może uwolniłoby rynek CPU do wydajnych zastosowań...? Teraz mamy i możemy mieć jedynie Intela i AMD, takto byśmy mieli wielu graczy...


--------------------
OBECNIE: MSI GT73VR: i7 6820HK@4.0Ghz, GTX1070M, 16GB 2600 mhz.
Poprzednie: Asus G73JH, Clevo P370EM, Clevo P150EM, Alienware M18, Clevo P751ZM.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 użytkownik(ów) przegląda ten wątek (1 gości i 0 użytkowników anonimowych)
0 użytkowników:

 



RSS Wersja Lo-Fi_|_Informacja o cookies Zegar wskazuje: 19-09-2019 - 9:11