Pomoc - Szukaj - Użytkownicy - Kalendarz
Przejdź do normalnego widoku: Jak się oszukuję za pomocą PayPal
Forum NHL.pl > Opinie i kwestie szczegółowe > Kwestie prawne
bjorm
Szybki opis, moze komus sie kiedys przyda.

Koles odzywa sie do mnie ze chce kupic laptopa, proponuje zakup przez PayPal.
Zaplacil PayPalem, przyszedl osobiscie i odebral laptopa.

Po 3 tygodniach mam info od paypala ze jego platnosc jest cofnieta z konta bo zglosil ze nigdy nie otrzymal laptopa.
Paypal pyta mnie o numer nadawczy paczki a ja wklejam nasze SMS gdzie jest pokazane jak sam proponuje platnosc PP i odbior osobisty.
W SMS pisze, ze laptop fajny i dziekuje za transakcje.

Po kolejnych 2 tyg mam info, ze kasa jest sciagnieta z konta i PP probuje mi pomoc bo:

"Drogi Użytkowniku! (Adresatem tej wiadomości jestem ja).

Jeden z Twoich kupujących otworzył sprawę dotyczącą tej transakcji. Oznacza to, że kupujący zwrócił się do swojej instytucji finansowej z wnioskiem o cofnięcie środków związanych z tą transakcją.
Chcemy Ci pomóc i kwestionujemy tę sprawę w instytucji finansowej kupującego.
Oto szczegóły sprawy:
...
Sporna kwota została pobrana z Twojego konta PayPal z następujących powodów:

Przedmioty dostarczane osobiście nie są objęte programem ochrony sprzedających.
Dodatkowo pobraliśmy opłatę w wysokości 125,00 NOK za obciążenie zwrotne.
Jeśli instytucja finansowa rozstrzygnie sprawę na Twoją korzyść, poinformujemy Cię, że płatność zostanie zwrócona na Twoje konto PayPal.
Rozumiemy, że taki obrót sprawy mógł być niespodziewany. Jeśli ta sprawa skutkuje ujemnym saldem Twojego konta PayPal, zaloguj się na swoje konto PayPal i dodaj odpowiednie środki.
Jeśli będą nam potrzebne dodatkowe informacje, wyślemy do Ciebie wiadomość e-mail.
Doceniamy Twoją cierpliwość przy rozpatrywaniu tej sprawy. Dziękujemy za współpracę.
Z poważaniem
PayPal
"

Tragedia, koles wykorzystal system a PP ma to w sumie w dupie. Tak wiec nie polecam platnosci na PP bez trackingu.

PARANOJA.
Master_one
No cóż w imię ideii, że kupujący jest słabszą stroną no i głównym źródłem dochodu chronią jego prawa (i własną kieszeń) za wszelką cenę.
Luqart
Czytałem o takiej metodzie już kilka lat temu.
Raczej kasy już nie odzyskasz, wątpię, że to było przypadkowa akcja złodziejska, a doświadczony złodziej który wiedział co robi.
PayPayl (zresztą jak i allegro) traktują sprzedającego jako drugą kategorię człowieka.
Jak odbiór osobisty to tylko pieniądze, żadne przelewy czy inne cuda (chyba, że payu).

Ta metoda jest prawdziwą plagą w UK. Tam to dopiero kradną.
bjorm
Nigdy wlasnie o tym nie czytalem ani nie slyszalem, no ale juz wiem.

Master_one
Luq payu też bardziej chroni kupującego niż sprzedającego.
bjorm
No wlasnie to Luq napisal, w sumie cale allegro i jego payu to ten sam syf co paypal.
Rector Orbis
Też mnie strasznie drażni podejście operatora, że za wszelką cenę chroni kupującego ignorując fakty i dowody.
pc1
Z drugiej strony miałem już 2 sytuacje gdy coś kupiłem na ebay-u i towaru nie dostałem. Za to zwrot przez paypal był w miarę szybko.


Nie wiem jak by to działało gdyby sprzedający oszukał kilka osób i środki z PayPala od razu by wypłacił . A konto bankowe zlikwidował.
nowiutki
Ciekawe jak duże sklepy się przed czymś takim bronią? Przecież tam też można zapłacić online i odebrać sprzęt osobiście w placówce.
Antek.D
Monitoring?
nowiutki
I PayPal weźmie to pod uwagę? Bo może to tak samo zignorować jak te SMSy. Przecież co za problem nagrać filmik na którym jakiś noname "płaci i bierze sprzęt".
Luqart
QUOTE(nowiutki @ 4-05-2019, 22:13) *
I PayPal weźmie to pod uwagę? Bo może to tak samo zignorować jak te SMSy. Przecież co za problem nagrać filmik na którym jakiś noname "płaci i bierze sprzęt".

Mi się wydaje, że Paypal inaczej podchodzi do wielkich sklepów.
Wtedy pewnie to kupujący musi odowodnić, że został oszukany.
bjorm
Mi napisali ponownie maila ze bardzo im przykro ale takie zasady.
No wiec trudno, co najmniej jednego klienta mniej maja i minus do PR na nhl.
Antek.D
QUOTE(bjorm @ 4-05-2019, 22:41) *
No wiec trudno, co najmniej jednego klienta mniej maja i minus do PR na nhl.

Pytanie ilu klientów stracisz z powodu braku możliwości płatności przez Paypal. Ja w mało znanych sklepach, a jeszcze zagranicznych wolę płacić Paypalem.
Sparc
QUOTE(Luqart @ 4-05-2019, 22:25) *
Mi się wydaje, że Paypal inaczej podchodzi do wielkich sklepów.
Wtedy pewnie to kupujący musi odowodnić, że został oszukany.

W europejskim prawie jest domniemanie, że niezgodność istniała w momencie sprzedaży i to sklep musi udowodnić iż dostarczył towar gdy chce odrzucić reklamację.
nowiutki
I co jest tym dowodem? SMSy nie wystarczyły, filmik może każdy nagrać. Przy wysyłce jest poświadczenie instytucji pośredniczącej, że coś zostało wysłane, ale przy odbiorze osobistym?
Sparc
Pokwitowanie odbioru.
nowiutki
Nie przypominam sobie, żeby jakikolwiek sklep przy odbiorze osobistym za uprzednio zapłacony towar online podsuwał mi do podpisania jakiekolwiek pokwitowanie. Paragon lub faktura (bez mojego podpisu) i do widzenia.
bjorm
QUOTE(Antek.D @ 4-05-2019, 23:51) *
Pytanie ilu klientów stracisz z powodu braku możliwości płatności przez Paypal. Ja w mało znanych sklepach, a jeszcze zagranicznych wolę płacić Paypalem.

Na szczesie ludzi chcacych placic pp jest niewielu. Przynajmniej w moim doswiadczeniu.
Sparc
QUOTE(nowiutki @ 5-05-2019, 18:29) *
Nie przypominam sobie, żeby jakikolwiek sklep przy odbiorze osobistym za uprzednio zapłacony towar online podsuwał mi do podpisania jakiekolwiek pokwitowanie. Paragon lub faktura (bez mojego podpisu) i do widzenia.

To teraz możesz zgłosić, że w pudełku nic nie było.
bjorm
A dzis zakonczenie sprawy. Smieszne jest to ze mail podany w zgloszeniu i telefon do kolesia, sa w ogole nieaktywne.

CODE
Drogi Użytkowniku!

Jak wiesz, nawiązaliśmy współpracę z wystawcą karty kredytowej kupującego w celu rozwiązania sporu dotyczącego obciążenia zwrotnego, którego szczegóły podajemy poniżej.

Wystawca karty kredytowej zadecydował o rozpatrzeniu sprawy o obciążenie zwrotne na korzyść kupującego, ponieważ spełnił on wymagania stawiane przez wystawcę.
Mimo że nie możemy już kwestionować tej transakcji, zachęcamy Cię do bezpośredniego skontaktowania się z kupującym w celu znalezienia rozwiązania tego problemu.

Doceniamy Twoją cierpliwość przy rozpatrywaniu tej sprawy. Dziękujemy za współpracę.
Z poważaniem
PayPal
nowiutki
Sparc dobra powiedzmy, że sklep idąc za Twoją radą żądałby podpisu odbiorcy na poświadczeniu odbioru. Jakim dowodem dla PayPal w tym sporze byłoby takie sporządzane przez jedną ze stron sporu poświadczenie z podpisem "rzekomego" (z punktu widzenia PayPal jako mediatora) odbiorcy ? Toć to dla nich zwykły kawałek zeskanowanego papierka, który tak jak SMS czy filmik każdy może sobie spreparować. Nie ma tutaj poświadczenia jakiejkolwiek zewnętrznej, zaufanej i pośredniczącej w transakcji instytucji jak firma kurierska czy poczta. Taki dowód byłby może coś wart w procesie sądowym, ale PayPal by to olał tak samo jak olał korespondencję mailową/SMSową bjorma.
Master_one
Przy odbiorze osobistym to only cash chyba że sprzedającym jest sklep.
nowiutki
No i jakim super dowodem dysponuje sklep w takim sporze? No chyba, że PayPal traktuje sklepy jak równych i równiejszych. Czyli jak sklep to niech kupujący się buja, a jak osoba prywatna to dajmy rację kupującemu.
Rector Orbis
Zgłoś na policję, niech oni się tym zajmą to może odzyskasz pieniądze od oszusta.
bjorm
Koles jest Szwedem, ktorego email nie dziala a telefon jest wylaczony. A Policja w Norge umarza niemal wszystko ponizej 5000NOK... Wiem, z wlasnego doswiadczenia.
Z nim juz nic nie ugram, ale przynajmniej moge wycofac kase z PP i usunac konto. Tyle z mojej ''satysfakcji''.
Sparc
Następnym razem bierz potwierdzenie odbioru na piśmie.

I pamiętaj że gdy towar nie jest zgodny z opisem to też można anulować płatność kartą przy pomocy chargeback.

Przejechało się na tym wiele biur podruży, których wycieczki były w niższym standardzie niż deklarowany.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Chargeback

https://paylane.pl/czym-jest-chargeback-wsz...zeniu-zwrotnym/
Master_one
Sparc nie potwierdzenie odbioru tylko kasę do łapy bez dwóch zdań. Nowiutki jeśli sprzedającym jest sklep(przedsiębiorca) wystawi dowód zakupu i zaksięguje sprzedaż. To jest dowód sprzedaży. Często wystawiają też WZ. Mają sporo dowodów na dokonaną sprzedaż. Osoba prywatna nie ma nic.
Sparc chargeback można zrobić o ile na koncie są pieniądze. Jeśli nie ma to nie zadziała.
bjorm
QUOTE(Master_one @ 7-05-2019, 23:23) *
Sparc nie potwierdzenie odbioru tylko kasę do łapy bez dwóch zdań. Nowiutki jeśli sprzedającym jest sklep(przedsiębiorca) wystawi dowód zakupu i zaksięguje sprzedaż. To jest dowód sprzedaży. Często wystawiają też WZ. Mają sporo dowodów na dokonaną sprzedaż. Osoba prywatna nie ma nic.
Sparc chargeback można zrobić o ile na koncie są pieniądze. Jeśli nie ma to nie zadziała.

Jak nie masz kasy na koncie PP, to ci sciagna z karty lub konta podpietego pod PP; o ile masz cokolwiek podpiete.
nowiutki
QUOTE(Master_one @ 7-05-2019, 23:23) *
Nowiutki jeśli sprzedającym jest sklep(przedsiębiorca) wystawi dowód zakupu i zaksięguje sprzedaż. To jest dowód sprzedaży.

Dowód sprzedaży wystawiony przez sprzedającego, czyli jedną ze stron sporu. To ma być wiarygodny dowód? Bo dla mnie to taki sam dowód, jak korespondencja SMSowa.
Master_one
Nowiutki dokument fiskalny w postaci faktury vat jest traktowany poważnie jako dowód sprzedaży. Bjorm no tak, ale możesz mieć podpięte pod PP konto, na którym aktualne saldo będzie wynosiło 0 i wtedy nic nie ściągną.
Sparc
Czyli jak ci wystawię fakturę za usługi na kwotę pół miliona to masz mi zapłacić?
Master_one
Sparc faktura musi mieć pokrycie, ale jak udowodnić, że nie ma pokrycia?
Inna sprawa idziesz do sklepu płacisz i otrzymujesz towar. Trudno żeby faktura czy paragon w takiej formie zakupu nie miały pokrycia. Monitoring to też niegłupia opcja w kwestii odbiorów osobistych.
nowiutki
QUOTE(Master_one @ 9-05-2019, 20:02) *
Inna sprawa idziesz do sklepu płacisz i otrzymujesz towar.

Tylko, że tutaj nie ma PayPala jako pośrednika płatności. Dlaczego niby PayPal miałby respektować fakturę wystawioną przez jedną ze stron sporu i na tej podstawie wydać werdykt? PayPal to nie fiskus. Dla nich to żaden dowód, zwykły świstek papieru, który każdy może spreparować.

Jedynie potwierdzenie wysyłki może mieć dla nich jakieś znaczenie bo stoi za tym instytucja zewnętrzna, pośrednicząca w transakcji, nie mająca nic wspólnego z żadną ze stron sporu.
Luqart
Jedyna rada to po prostu nie korzystać z paypala gdy coś sprzedajemy.
bjorm
QUOTE(Luqart @ 9-05-2019, 22:46) *
Jedyna rada to po prostu nie korzystać z paypala gdy coś sprzedajemy.

Mozna korzystac, ale trzeba zachowac numer nadania i przewoznika, albo gdzies podpisac, zapisac sobie list przewozowy.
I wazne by dane na liscie zgadzaly sie z realnie kupujaca osoba, a nie ze paczka na kogos innego, ciotke, babcie itp.

Ale tak sobie dalej mysle, ze jakby taki ktos nie otrzymal paczki, bo kurier zaniosl ja do bloku obok, to co wtedy zrobi paypal?
Dowod jest a zgloszenie nieotrzymania paczki rowniez w mocy i prawdziwe.
nowiutki
QUOTE(bjorm @ 10-05-2019, 1:31) *
Ale tak sobie dalej mysle, ze jakby taki ktos nie otrzymal paczki, bo kurier zaniosl ja do bloku obok, to co wtedy zrobi paypal?


Wtedy PayPal wymigał by się i polecił stronom konfliktu rozwiązać swój problem na drodze sądowej.
Sparc
QUOTE(Master_one @ 9-05-2019, 19:02) *
Sparc faktura musi mieć pokrycie, ale jak udowodnić, że nie ma pokrycia?
Inna sprawa idziesz do sklepu płacisz i otrzymujesz towar. Trudno żeby faktura czy paragon w takiej formie zakupu nie miały pokrycia. Monitoring to też niegłupia opcja w kwestii odbiorów osobistych.

Ale to sprzedawca musi udowodnić że dostarczył towar i faktura ma pokrycie.

QUOTE(nowiutki @ 9-05-2019, 21:22) *
Jedynie potwierdzenie wysyłki może mieć dla nich jakieś znaczenie bo stoi za tym instytucja zewnętrzna, pośrednicząca w transakcji, nie mająca nic wspólnego z żadną ze stron sporu.

Potwierdzenie wysyłki nie jest dowodem jej dostarczenia.
Znam przypadki że kurier dostarczył przesyłkę do jakiegoś sąsiada, przerzucił przez płot czy była w niej cegła.
I w każdym z tych przypadków to sklep przegrał spór z konsumentem, bo nie był w stanie udowodnić dostarczenia towaru kupującemu.
Luqart
QUOTE(Sparc @ 10-05-2019, 16:42) *
Ale to sprzedawca musi udowodnić że dostarczył towar i faktura ma pokrycie.


Potwierdzenie wysyłki nie jest dowodem jej dostarczenia.
Znam przypadki że kurier dostarczył przesyłkę do jakiegoś sąsiada, przerzucił przez płot czy była w niej cegła.
I w każdym z tych przypadków to sklep przegrał spór z konsumentem, bo nie był w stanie udowodnić dostarczenia towaru kupującemu.

Jezu takich kurierów to powinno się wyrzucać z pracy automatycznie za takie coś.
Sparc
Podobna historia https://myapple.pl/posts/19319-apple-oszuka...-milion-dolarow
To jest wydanie "lo-fi" naszego forum. Aby przejść do wersji z obrazkami, formatowaniem i innymi ozdobnikami kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.